Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[nik4t]

Пожалуйста.

[nik4t]

Пожалуйста.

[ekaterina0710]

Здравствуйте! возник вопрос по резервированию тепловых сетей в районе Крайнего Севера. Есть ли способ обойти требование СНиПа о дублировании трассы ( с расположением трубопроводов на расстоянии не менее 50 м друг от друга)? Есть вариант сделать резервирующие перемычки, но не везде есть возможность учитывать те же 50 м между основной сетью и резервом, тогда и смысла в перемычках нет. Может быть, у кого-то есть информация, по каким соображениям в СНиПе прописано именно 50 м? А если дублирующую положить ближе, что произойдёт?

Доп. информация: теплоснабжение города, один источник - котельная, прокладка канальная подземная+надземная. Существующая теплотрасса не имеет никаких резервов, но на данный момент в городе два источника. Я убираю один источник, но пытаюсь предусмотреть резервирование.

[*Sasha*]

Я убираю один источник, но пытаюсь предусмотреть резервирование.

Может для начала пожить на северах. Желание убирать резервные источники пройдет само собой.

[ekaterina0710]

А дельные советы будут?) я, собственно, на "северах" и живу. Предусматривается глобальная реконструкция всего теплового узла города, где далеко не два источника. Источники, о которых я упоминаю, входят в мой проект. Один из источников выработал свой ресурс, его вводят в глубокую консервацию, так как на данный момент он не может обеспечивать температурный график, который заложен в проекте. Такой "резерв", который неизвестно, справится ли со своей задачей в случае чего, никому не нужен, это одни убытки.
Только я по поводу требования СНиПа интересуюсь, а не по поводу правильности принятых вышестоящими инстанциями решений.

[ляляля]

Завтра постараюсь выложить. Там на коленке сделанная метода в Ворде.


???

Сообщение отредактировал ляляля - 15.5.2013, 14:00

[nik4t]

Завтра постараюсь выложить. Там на коленке сделанная метода в Ворде.


???

...раньше чем три года, однако.

Сообщение отредактировал nik4t - 17.5.2013, 13:45

Прикрепленные файлы

 _______________.doc ( 137,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 212

 

[Brestboy]

здравствуйте коллеги! может подскажите или поделитесь примерами как выполнить тройниковое развлетвление ПИтрубами при бесканальной прокладке предоставленное ниже!?

Прикрепленные файлы

 ______.PNG ( 9,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[ekuzin]

А в чем проблема? главное чтобы напряжение трубы было в пределах допуска, а для этого понадобиться разместить рядом условную неподвижную опору, или если не получается - реальную неподвижную опору.

[Brestboy]

получается тройник будет у самого угла поворота.....вот что смущает

[timofeyprof]

А в чем проблема? главное чтобы напряжение трубы было в пределах допуска, а для этого понадобиться разместить рядом условную неподвижную опору, или если не получается - реальную неподвижную опору.

а что такое "условная неподвижная опора"?

[nik4t]

При нагреве трубопровода бесканальной прокладки до рабочей температуры на прямом участке, концы которого заканчиваются компенсаторами, обязательно существует точка, которая не имеет перемещений (от которой труба расширяется в разные стороны). Эту точку принято называть мнимой опорой.

Мосфлоулайн©.
Руководство по применению труб
с индустриальной изоляцией из ППУ производства ЗАО МосФлоулайн, Глава3.1.


Сообщение отредактировал nik4t - 28.5.2013, 15:46

[ekuzin]

я тут недавно открыл, что бОльшая часть проектировщиков считает самокомпенсацию и гибкие компенсаторы одним и тем же :-(

[Liudmila]

Уважаемые проектировщики!
Подскажите, как расчитать перемещение трубопроводов теплосети, прокладываемых в подземном тоннеле, в сейсмическом районе?
Где посмотреть подробную методику расчета, а еще лучше - пример расчета?

[nik4t]

Уважаемые проектировщики!
Подскажите, как расчитать перемещение трубопроводов теплосети, прокладываемых в подземном тоннеле, в сейсмическом районе?
Где посмотреть подробную методику расчета, а еще лучше - пример расчета?

Перемещение в следствии чего?

[Liudmila]

Перемещение вследствие сейсмического воздействия.
Я так понимаю, это нужно, чтобы учесть длину опоры?


А что за предупреждение у меня на аватарке?

[nik4t]

Перемещение вследствие сейсмического воздействия

с этим не смогу подсказать.

[ekuzin]

сейсмические перемещение очень серьезная штука. Нужны полные данные - не уверен, что Вы сможете их достать - этим занимаются специализированные институты.
Но посчитать можно.

[Solarinfo]

Уважаемые форумчане!

Подскажите, есть существующая теплотрасса Ду700, проложенная от котельной надземно на опорах (раскладка - горизонтально), с сальниковыми компенсаторами. Необходимо переложить ее на Ду 1000. Но в связи с ограничением места раскладку труб придется поменять на вертикальную: обратка - снизу (высота от земли до низа трубы - от 0,5 до 1,0), подача - сверху высота от земли до низа трубы - от 2,0 до 2,5). График Т150-70, срезка 130.

Для компенсации заказчик согласовал П-образные компенсаторы, но допускаются и сальниковые. По старому СНиПу 2.04.07 п.7.31:
Сальниковые стальные компенсаторы допускается принимать при параметрах теплоносителя Pу <= 2,5 МПа и t <= 300°С для трубопроводов диаметром 100 мм и более при подземной прокладке и надземной на низких опорах.
Сальниковые компенсаторы для трубопроводов, прокладываемых на эстакадах и отдельно стоящих высоких опорах, предусматривать, как правило, не допускается.

В связи с чем на обратке предполагается установить сальниковый компенсатор, на подаче - П-образник. В итоге получаем стойки для подающей трубы высотой до 8м. Уже точно определено, что получается 2 таких места.

Для сильфонных компенсаторов норматив не запрещает их установку на высоких опорах. Но их побаивается заказчик. Да рельеф земли так неспокойный.

Может кто-нибудь знает/догадывается в связи с чем на высоких опорах нельзя ставить сальники? Где граница высоких и низких опор? Сколько это от уровня земли?

[nik4t]

... Но в связи с ограничением места раскладку труб придется поменять на вертикальную: обратка - снизу...., подача - сверху...

Обычно делается наоборот: подача - снизу, обратка - сверху. Для уменьшения опрокидывающего момента.

Может кто-нибудь знает/догадывается в связи с чем на высоких опорах нельзя ставить сальники? Где граница высоких и низких опор? Сколько это от уровня земли?

1. на сколько вообще актуально обращение к ныне покойному СНиПу?
2. Высокая опора это та, которая обеспечивает проезд транспорта под собой (5м и более). При использовании осевых компенсаторов на такой опоре создаётся большой опрокидывающий момент, как следствие серьёзное увеличение размеров фундамента (заглубленной части) или применение свай. Ни один мало мальски себя любящий конструктор не возьмётся гарантировать её устойчивость, так чтобы потом "не сесть".

[инж323]

И как вы там на высокой опоре обеспечите отсутствие боковых составляющих сил? Направляющую еще туда загоните? Ну и зачем этот головняк эксплуатационщикам потом?

[Solarinfo]

Обычно делается наоборот: подача - снизу, обратка - сверху. Для уменьшения опрокидывающего момента.

1. на сколько вообще актуально обращение к ныне покойному СНиПу?
2. Высокая опора это та, которая обеспечивает проезд транспорта под собой (5м и более). При использовании осевых компенсаторов на такой опоре создаётся большой опрокидывающий момент, как следствие серьёзное увеличение размеров фундамента (заглубленной части) или применение свай. Ни один мало мальски себя любящий конструктор не возьмётся гарантировать её устойчивость, так чтобы потом "не сесть".

1. покойный СниП процитировал лишь для того, что акцентировать на последнем абзаце. В новом СНиПе он не присутствует.
2. откуда понятие высокой опоры? есть подтверждение в норм. литературе? или это так - догадки? И почему 2,2 (до верха пешеходных дорог) не считаются таковыми?
Я и не пытаюсь на такую высоту загнать компенсатор. Еще рах повторю, что при П-образнике для последнего получаются такие стойки. Если компенсатор ставить по оси трубы, то высота от земли до низа трубы - от 2,0 до 2,5.
Да и сваи по 1000-ку уже делали на другом объекте, так что их "не боимся". Вопрос в том, что их проблематично сделать на данном объекте из-за стесненности

И как вы там на высокой опоре обеспечите отсутствие боковых составляющих сил? Направляющую еще туда загоните? Ну и зачем этот головняк эксплуатационщикам потом?

Вот что уже было сделано в первой очереди некой организацией несколько лет назад. По бокам проложены трубы аналогичного диаметра, у них все П-образники (4 места) на высоте более 5-6 метров. В середине - подлежат замене (наш случай)


Сообщение отредактировал Solarinfo - 20.6.2013, 23:12

[Solarinfo]

По высоте опор нашел следующее:
ПОСОБИЕ по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03-85)

2.6. Высоту (расстояние от планировочной отметки земли до верха траверсы) отдельно стоящих опор и эстакад следует принимать: для низких отдельно стоящих опор - от 0,3 до 1,2 м, кратной 0,3 м в зависимости от планировки земли и уклонов трубопроводов; для высоких отдельно стоящих опор и эстакад - кратной 0,6 м, обеспечивающий проезд под трубопроводами и эстакадами железнодорожного и автомобильного транспорта в соответствии с габаритами приложения строений по ГОСТ 9238-83 и СНиП 2.05.02-85.

С одной стороны низкие - до 1,2м. С другой стороны, высокие - для проезда. А в середине что за категория?!

Сообщение отредактировал Solarinfo - 21.6.2013, 0:44

[nik4t]

2. откуда понятие высокой опоры? есть подтверждение в норм. литературе? или это так - догадки? И почему 2,2 (до верха пешеходных дорог) не считаются таковыми?
Я и не пытаюсь на такую высоту загнать компенсатор. Еще рах повторю, что при П-образнике для последнего получаются такие стойки. Если компенсатор ставить по оси трубы, то высота...

В ныне действующей нормативной литературе не найдёте понятия "высокая опора". Подтверждение - только оглядка на прошлое и нормативные альбомы с конструкциями опор...
Но это семечки...
А вот основной вопрос - зачем Вам осевой компенсатор на высоких опорах, если применена (по фото и по Вашим словам) естественная компенсация за счёт устройства высоких опор? Осевой компенсатор у Вас остаётся на "нижней" трубе, а верхняя труба идёт на высокие опоры для того, что бы не ставить на ней осевик.

Сообщение отредактировал nik4t - 21.6.2013, 1:48

[Solarinfo]

смущает только устройство высоких опор. неспокойны рельеф, очень трудоемкий монтаж, особая автотехника на подъем трубы на такую высоту и прочее.
если бы монтировались 4 трубы одновременно, то вопросов по сальникам не возникало. а так слишком много нюансов, в т.ч необходимо учитывать месторасположение фундаментов существующих опор.

еще один П-образник. верх трубы на 11м от земли:


Сообщение отредактировал Solarinfo - 21.6.2013, 14:15

[Solarinfo]

Просчитали в программе Старт всю систему с сальниковыми компенсаторами. В итоге программа выдала "Задана кинематически изменяемая система или не достаточно опор для жесткого закрепления трубопровода. Следует проверить расчетную схему и (или) добавить маркер"
Расстояние между неподвижками - несколько участков по 70метров и один 90м . В среднем расстояние между опорами до 10м, есть несколько участков, где 10-11 метров. высота стоек от 2,1 до 4,4м.

Сообщение отредактировал Solarinfo - 23.6.2013, 23:39

[инж323]

Так и поставьте сальниковый(коль он уж так вам глянется) возле НО и направляющую там вам проще сделать и стабильней труба там будет в своих перемещениях. Компенсировать правда поболее,но зато надежней.
А подьемы эти.. все...самокомпенсируемо понятно ,но вот.. используйте их( что они для...) для обозначения(и создания этого проезда) проезда пересекающего трассу и не считайте это компенсатором.

[ekuzin]

Ни сальниковых, ни сильфонных, ни любых других осевых компенсаторов Вам применить не придется! Огромные осевые нагрузки помноженные на высоту опоры дадут просто ошеломительный опрокидывающий момент - именно по этой причине ни сальниковые ни сильфонные серьезных диаметров на высоких опорах применять не рекомендуется....хотя у меня есть ситуация когда 1000-ки сильфонники стоят на высоте 8м - размеры свайного поля под неподвижку - 100х50м. И стоят они на вантовом мосту. С опрокидывающим моментом начинаются серьезные проблемы уже от 50 тнс*м, а у Вас порядка 600-1000 тнс*м в зависимости от давления и высоты

Сообщение отредактировал ekuzin - 24.6.2013, 5:06

[Solarinfo]

Ни сальниковых, ни сильфонных, ни любых других осевых компенсаторов Вам применить не придется! Огромные осевые нагрузки помноженные на высоту опоры дадут просто ошеломительный опрокидывающий момент - именно по этой причине ни сальниковые ни сильфонные серьезных диаметров на высоких опорах применять не рекомендуется....хотя у меня есть ситуация когда 1000-ки сильфонники стоят на высоте 8м - размеры свайного поля под неподвижку - 100х50м. И стоят они на вантовом мосту. С опрокидывающим моментом начинаются серьезные проблемы уже от 50 тнс*м, а у Вас порядка 600-1000 тнс*м в зависимости от давления и высоты

а вы можете уточнить как были посчитаны эти цифры?

Сообщение отредактировал Solarinfo - 24.6.2013, 11:17

[Solarinfo]

пока что посчитал по Николаеву стр.234 табл.113



1 случай: рис.2 Hго=0,3*Рс+fqL=0,3*21,4+0,3*1100*86=6,42+28,38=34,8
2 случай: пока не могу посчитать, т.к. не хватает данных по l2 (длина слоя набивки по оси компенсатора) и n (число болтов компенсатора).запросил на заводе-изготовителе.

Для определения l2 воспользовался этой формулой: L= (d + S) *3,14 * 1.07 Тогда сколько колец нужно принять в расчете?

Сообщение отредактировал Solarinfo - 24.6.2013, 12:15

[nik4t]

Серьёзный разговор ни очём.

В связи с чем на обратке предполагается установить сальниковый компенсатор, на подаче - П-образник. В итоге получаем стойки для подающей трубы высотой до 8м. Уже точно определено, что получается 2 таких места.

Еще раз:
1. У Вас две трубы.
2. 1-ая компенсируется за счёт высоких П-образников, на высоких порах.
3. 2-ая остаётся на уровне земли (на низких опорах) и компенсируется осевым компенсатором.
Внимание вопрос:
В чём Ваш вопрос?