Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[инж323]

Т.е, если расставлю направляющие, то прокладка с двумя неподвижными опорами имеет место быть?

на чертеже то прямая, а работать ей по факту. По факту она прямая будет, точно уверены в соответствии фиксированной ситуации с реалиями в земле, нигде трассу не придется чуть сместить? Мне в двух разных эксплуатационных районах тогдашнего МТК напрочь зарубили их на согласовании.Поэтому и с направляющими это достаточно спорное решение.
ужели совсем никак нельзя использовать естественные повороты и П-образники?

[инж323]

Т.е, если расставлю направляющие, то прокладка с двумя неподвижными опорами имеет место быть?

на чертеже то прямая, а работать ей по факту. По факту она прямая будет, точно уверены в соответствии фиксированной ситуации с реалиями в земле, нигде трассу не придется чуть сместить? Мне в двух разных эксплуатационных районах тогдашнего МТК напрочь зарубили их на согласовании.Поэтому и с направляющими это достаточно спорное решение.
ужели совсем никак нельзя использовать естественные повороты и П-образники?

[kote1988]

на чертеже то прямая, а работать ей по факту. По факту она прямая будет, точно уверены в соответствии фиксированной ситуации с реалиями в земле, нигде трассу не придется чуть сместить?

Ваша правда, в этом я не совсем уверена.

ужели совсем никак нельзя использовать естественные повороты и П-образники?

Посмотрите пожалуйста, если переделать вот так? (правда не знаю получу ли добро, потому что придется переукладывать лотки).

[exe.34]

Добрый день!
Заказчик хочет проложить трубопроводы ТС в производственном корпусе в бесканальном исполнении (от точки ввода до теплового узла ~200 м). Не могу найти запрета на подобное решение.
Допустимо ли такое решение при соблюдении расстояний до фундамента здания согласно Приложению А СП 124.13330.2012 ?

[Машинист]

Добрый день!
Заказчик хочет проложить трубопроводы ТС в производственном корпусе в бесканальном исполнении (от точки ввода до теплового узла ~200 м). Не могу найти запрета на подобное решение.
Допустимо ли такое решение при соблюдении расстояний до фундамента здания согласно Приложению А СП 124.13330.2012 ?

А допустимо ли так разбрасываться площадями производственного здания, да ещё и отапливаемого? Ознакомьтесь, что можно а что нельзя в охранной зоне тепловых сетей, думаю, будет достаточно.

[Swift]

Добрый день!

Ознакомьтесь, что можно а что нельзя в охранной зоне тепловых сетей

Если вы про типовые правила охраны коммунальных тепловых сетей, то формально они не распространяются на тепловые сети промпредприятий. Прямых запретов на такое решение не встречал, по логике вещей если такое решение согласовано главным энергетиком или гласным инженером промплощадки, то выполнить его можно.
С другой стороны, по соображениям строительства, эксплуатации и ремонта делать такое не желательно.

[exe.34]

Добрый день.
Очень нужен совет. Прошу оценить условную схему прокладки трубопроводов тепловой сети Ду600 в ППУ/ПЭ.
СКУ со встроенными направляющими опорами, дополнительно к ним на расстоянии 14-16Dn будут еще направляющие опоры.
1) Допустимо ли делать такие повороты трассы у НО при использовании СКУ (предполагаю, что после НО будут приварены отводы 7.5 град, а отклонения менее 5 град. скомпенсируются при прокладке)
2) Смущают значительные осевые усилия неподвижек. Смогут ли конструкторы разработать такие НО.
3) Предварительно показали трассировку в ТСО. Они попросили заменить сильфонные на сальниковые и предусмотреть сбросной колодец для ТК9. Я правильно понимаю, что согласно п.10.28 СП 124.13330.2012 не имею права использовать сальниковые компенсаторы? Все таки это не капремонт, а реконструкция и объект пойдет на экспертизу.
4) Где можно найти чертежи направляющих опор для непроходного канала
 _______________.pdf ( 101,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85


Сообщение отредактировал exe.34 - 18.6.2018, 16:51

[Alex-Gal23]

Добрый день.
Очень нужен совет. Прошу оценить условную схему прокладки трубопроводов тепловой сети Ду600 в ППУ/ПЭ.
СКУ со встроенными направляющими опорами, дополнительно к ним на расстоянии 14-16Dn будут еще направляющие опоры.
1) Допустимо ли делать такие повороты трассы у НО при использовании СКУ (предполагаю, что после НО будут приварены отводы 7.5 град, а отклонения менее 5 град. скомпенсируются при прокладке)
2) Смущают значительные осевые усилия неподвижек. Смогут ли конструкторы разработать такие НО.
3) Предварительно показали трассировку в ТСО. Они попросили заменить сильфонные на сальниковые и предусмотреть сбросной колодец для ТК9. Я правильно понимаю, что согласно п.10.28 СП 124.13330.2012 не имею права использовать сальниковые компенсаторы? Все таки это не капремонт, а реконструкция и объект пойдет на экспертизу.
4) Где можно найти чертежи направляющих опор для непроходного канала
 _______________.pdf ( 101,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

Добрый день!!!
Нагрузки даны от одной трубы, или на всю опору сразу?
Вообще, если у Вас предизолированные трубы можете использовать элемент щитовой неподвижной опоры для труб в ППМи изоляции. Там максимальная осевая нагрузка для 630 трубы до 150т. А щит конструктора под нее запроектируют.
В уголе поворота нет ни чего страшного. СКУ у Вас ограничены неподвижками, это исключит осевое смещение. У меня к Вам встречный вопрос: зачем Вы используете СКУ с внутренними направляющими?! Бытует теория, что данные компенсаторы чаще выходят из стоя из-за заклинивания. И как правило данные компенсаторы нужно устанавливать строго по направлению потока теплоносителя, что редко возможно, так как в случае аварии или кап.ремонта теплосетевые организации могут проводить переподключения через байпасы.

[инж323]

а естественную компенсацию никак нет возможности устроить? неужто настолько тесно?
а с этим компенсаторами- завернул бы ваш проект. Это у вас на бумаге такие углы и боковые нагрузки на компенсаторы, а откопают по факту и углы несколько сменятся. Да и поставил бы их к задвижкам- пусть компенсатор побольше будет, зато вот он возле задвижки и нет лишней камеры. и с внешними направляющими компенсаторам больше веры.

[exe.34]

Нагрузки даны от одной трубы, или на всю опору сразу?
Вообще, если у Вас предизолированные трубы можете использовать элемент щитовой неподвижной опоры для труб в ППМи изоляции. Там максимальная осевая нагрузка для 630 трубы до 150т. А щит конструктора под нее запроектируют.
........ У меня к Вам встречный вопрос: зачем Вы используете СКУ с внутренними направляющими?!

Нагрузка только на подающий трубопровод.
Если и правда существует такая негативная практика по СКУ с внутренними направляющими, предусмотрю дополнительно внешние направляющие на расстоянии 2-4Dn. Есть ли какая серия по направляющим опорам в непроходном канале?

а естественную компенсацию никак нет возможности устроить? неужто настолько тесно?
а с этим компенсаторами- завернул бы ваш проект. Это у вас на бумаге такие углы и боковые нагрузки на компенсаторы, а откопают по факту и углы несколько сменятся. Да и поставил бы их к задвижкам- пусть компенсатор побольше будет, зато вот он возле задвижки и нет лишней камеры. и с внешними направляющими компенсаторам больше веры.

Для естественной компенсации на мой взгляд нет возможности. Приложил генплан с существующей и проектируемой трассировкой. Вертикальный участок зажат м/у парковкой (проект.) и спортивной площадкой. Горизонтальный м/у парковкой (проект.) и лесом в парке. Съедят за каждое лишнее вырубленное дерево
Не понял, о каких задвижках и лишних камерах идет речь: у меня всего 3 камеры ТК8 (сущ.), ТК11 (сущ), ТК9 (проект.) для установки воздушников. Сильфонные компенсаторы устанавливаются в непроходном канале. В принципе их можно установить и у неподвижки, но это вроде ни на что не влияет.
 ________________.pdf ( 454,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

[Alex-Gal23]

Добрый день!!!
Нагрузки даны от одной трубы, или на всю опору сразу?
Вообще, если у Вас предизолированные трубы можете использовать элемент щитовой неподвижной опоры для труб в ППМи изоляции. Там максимальная осевая нагрузка для 630 трубы до 150т. А щит конструктора под нее запроектируют.
В уголе поворота нет ни чего страшного. СКУ у Вас ограничены неподвижками, это исключит осевое смещение. У меня к Вам встречный вопрос: зачем Вы используете СКУ с внутренними направляющими?! Бытует теория, что данные компенсаторы чаще выходят из стоя из-за заклинивания. И как правило данные компенсаторы нужно устанавливать строго по направлению потока теплоносителя, что редко возможно, так как в случае аварии или кап.ремонта теплосетевые организации могут проводить переподключения через байпасы.

Самое простое решение, взять лобовую (балочная) неподвижную опору по серии 4.903-10 выпуск 4, а косынки к трубе не приваривать вот и будет направляющаю опора. А так, у завода изготовителя спросить наверняка есть разработки.
А канальная прокладка, это требование заказчика?
При Вашей трассировки, оптимально было бы использовать бесканальную прокладку (либо прокладку в сущ.канале с засыпкой песком), применить СКУ (как вариант Питерцев я бы Вам посоветовал) там максимальная длинна прямолинейного участка до 130м. Соответственно уменьшится кол-во НО с СК, что влечет за собой экономию.

[exe.34]

А канальная прокладка, это требование заказчика?
При Вашей трассировки, оптимально было бы использовать бесканальную прокладку (либо прокладку в сущ.канале с засыпкой песком), применить СКУ (как вариант Питерцев я бы Вам посоветовал) там максимальная длинна прямолинейного участка до 130м. Соответственно уменьшится кол-во НО с СК, что влечет за собой экономию.

Вы правы, о бесканалке я не подумал, нам ни что не мешает, т.к. существующие лотки идут на демонтаж. Единственно, при пересечении с дорогой непроходные каналы придется запроектировать. Попробую согласовать данное решение в ТСО.
А по трассировке вроде и так минимальное кол-во НО и СКУ.

Сообщение отредактировал exe.34 - 21.6.2018, 9:37

[sanja_k]

Здравствуйте! Подскажите пож есть ли прямой запрет на использование в наружной сети ГВС оцинкованных труб? По СП 124 п 10.4 написано "из коррозионностойких материалов". Разве оцинкованные трубы ими не являются?
Сделал проект 4-х тр теплосети к школе (около 60м) ст П для экспертизы. Выполнил 2 (раза) повторных замечания эксперта. Слова не написал, что его не устраивают оцинкованные трубы на ГВС .... А при написании заключения вдруг уперся!!!
Подскажите кто прав и что делать?

[Swift]

Здравствуйте!
Как правило, трубы на ГВС выполняют как раз из оцинкованных труб по ГОСТ 3262-75, ни разу замечаний экспертизы по этому поводу не было. Но и с другой стороны, в своё время разбирался с этим вопросом, и не мог найти никаких документов, подтверждающих на бумаге, что оцинкованные трубы являются коррозионностойкими.
Возможно, эксперт хочет увидеть у вас в проекте гибкие трубы по СП 41-107-2004 (например, Изопрофлекс)

[FonViZZin]

Доброго времени суток.
У меня есть несколько глупых вопросов, если ранее уже задавались, не пеняйте сильно (поиск честно пользовал).
1. СП 124.13330.2012, приложение Б, таблица Б.3, первая строка

От пола или перекрытия до поверхности теплоизоляционных конструкций трубопроводов (для перехода) - - расстояние в свету не менее 700 мм

Какой переход подразумевается в данном случае? Отапливаемый переход? Или переход с одного диаметра на другой? К тепловым камерам данный пункт относится? Если да, то как его правильно трактовать?
2.

От пола или перекрытия до поверхности теплоизоляционной конструкции ответвлений труб- - расстояние в свету не менее 300 мм

Здесь речь про ответвления, которые образуются посредством тройника (ствол-проход-ответвление) или нет? И применим ли данный пункт к тем же тепловым камерам?
В-общем, вопросы возникли потому, что нужно войди сбоку через стену в тепловую камеру и при этом по высоте трубами прижаться как можно ближе к перекрытию камеры, но насколько близко (минимум 300 или 700 мм) не могу сам догнать. Запорной арматуры в данной камере нет, есть только спускники (опорожнение).
Помогите разъяснить ситуацию.
Спасибо

[nikishkov]

1. Минимальное расстояние для прохода человека снизу под трубой или сверху над трубой.
2. Таблица Б3 из названия распространяется на тоннели, камеры, павильоны и тепловые пункты. В вашем случае - 300мм.

[Scully]

Добрый день!
Подскажите пож-та:
1. мне нужно трубы в лотках подземно проложить. Нигде не могу найти какие будут размеры лотка. Труба 219 в ППМ изоляции, т.е. 309мм, между трубами 150мм, а вот какое расстояние от труб до стенок лотков и какое расстояние сверху и снизу должно быть не могу найти. Раньше занималась только бесканальной прокладкой, поэтому с лотками столкнулась впервые.
2. У меня такой же вопрос как и у FonViZZin по высоте и глубине камеры. В его случае нет запорной арматуры, а в моей будет + неподвижка. Поэтому высота и глубина 700мм или 300мм?
Заранее спасибо

[Swift]

Здравствуйте!
1) СП 124.13330.2012, приложение Б, таблица Б1. Столбцы "до стенки канала" и "до перекрытия канала"
2) СП 124.13330.2012, приложение Б, таблица Б3. Если у вас место, в котором вы хотите узнать расстояние от теплоизоляции до стены подразумевает переход людей, то 700 мм. Если в этом месте не предусмотрено передвижение людей, то 300.

[Agasa]

Здравствуйте, уважаемые формучане.
Скажите, пожалуйста, можно ли делать два выхода тепловых сетей через одну стенку тепловой камеры?

[nik4t]

Здравствуйте, уважаемые формучане.
Скажите, пожалуйста, можно ли делать два выхода тепловых сетей через одну стенку тепловой камеры?

Сколько угодно много можно делать.

[Agasa]

nik4t, спасибо

[kentfes]

Получены ТУ теплоснабжающей организации, в которых указано Р1=0,6МПа, P2=0.56МПа. Длина прокладки до проектируемого здания составляет 600м. Подключение выполняется в тепловой камере. На источнике тепла нет возможности поднять напор. Думаем установить в ИТП здания повысительные насосы для увеличения давления, но есть подозрения, что они понизят напор на вводе в соседних зданиях. Как решить проблему с давлением?

[Maria999u]

Здравствуйте!
Сегодня столкнулись с том,что нужно ввод сделать под установку и частично проложиться под фундаментом (т.к ввод снизу).

ВОПРОС ТАКОВ: КАК ПРОКЛАДЫВАТЬСЯ-в канале/футляре либо устроить приямок???

По этому вопросу нашла только:
1. "При выборе трассы допускается пересечение жилых и общественных зданий водяными тепловыми сетями с условными проходами трубопроводов до 300 мм включ. при условии прокладки тепловых сетей в технических подпольях или каналах (высотой не менее 1,8 м) с устройством дренирующего колодца в нижней точке на выходе из здания."


2.В Николаеве: "Отметка дна канала на вводе в здание принимается выше отметки подошвы фундамента на величину не менее чем на 500 мм.

Таким образом,если фундамент выше-мы не можем применять канал.

Что посоветуете?Устраивать приямок?Или допускается канал?
Просто интересно,выдержит ли обычный канал (не 1,8м высотой) нагрузку от контейнера?
А также,не нашла инфо о том,что нужно на вводе устраивать приямок? Это где-то прописано?Может встречали?Или просто из опыта принимаем,что так вернее всего?

[nik4t]

Здравствуйте!
Сегодня столкнулись с том,что нужно ввод сделать под установку и частично проложиться под фундаментом (т.к ввод снизу).

ВОПРОС ТАКОВ: КАК ПРОКЛАДЫВАТЬСЯ-в канале/футляре либо устроить приямок???

По этому вопросу нашла только:
1. "При выборе трассы допускается пересечение жилых и общественных зданий водяными тепловыми сетями с условными проходами трубопроводов до 300 мм включ. при условии прокладки тепловых сетей в технических подпольях или каналах (высотой не менее 1,8 м) с устройством дренирующего колодца в нижней точке на выходе из здания."


2.В Николаеве: "Отметка дна канала на вводе в здание принимается выше отметки подошвы фундамента на величину не менее чем на 500 мм.

Таким образом,если фундамент выше-мы не можем применять канал.

Что посоветуете?Устраивать приямок?Или допускается канал?
Просто интересно,выдержит ли обычный канал (не 1,8м высотой) нагрузку от контейнера?
А также,не нашла инфо о том,что нужно на вводе устраивать приямок? Это где-то прописано?Может встречали?Или просто из опыта принимаем,что так вернее всего?

Советую:
1. Понять: Почему нельзя ниже фундамента (по Николаеву (и по здравому смыслу)).
2. Сделать ввод ВЫШЕ подошвы фундамента!

Получены ТУ теплоснабжающей организации, в которых указано Р1=0,6МПа, P2=0.56МПа. Длина прокладки до проектируемого здания составляет 600м. Подключение выполняется в тепловой камере. На источнике тепла нет возможности поднять напор. Думаем установить в ИТП здания повысительные насосы для увеличения давления, но есть подозрения, что они понизят напор на вводе в соседних зданиях. Как решить проблему с давлением?

Задайте это вопрос лучше в ветке с "внутрянкой" и Тепловыми пунктами, там ответят много 4м перепада или нет и что делать в таком случае.
А подозрения у Вас правильные.

Сообщение отредактировал nik4t - 1.11.2018, 18:43

[Maria999u]

Ввод в другом месте быть не может.Установка контейнерного типа закупается уже со всем необходимым оборудованием и ввод там предусмотрен в дно контейнера.

Отсюда и вопрос:может я могу пройти в монолитном канале?или лучше сделать приямок?

Конкретных ответов в литературе по этому поводу нет

Про канал выше фундамента понятно:чтобы не подмыло фундамент при прорыве...но если канал вертикально вплотную подходит к фундаменту,а горизонтально выведен за его предела.Может и так можно устроить?

[Swift]

Здравствуйте!
В случаях, подобному вашему выполняются расчеты воздействия фундамента на канал и канала на фундамент, чтобы в результате данного мероприятия не пострадали ни фундамент, ни канал.

[nik4t]

Ввод в другом месте быть не может.Установка контейнерного типа закупается уже со всем необходимым оборудованием и ввод там предусмотрен в дно контейнера.

Отсюда и вопрос:может я могу пройти в монолитном канале?или лучше сделать приямок?

Конкретных ответов в литературе по этому поводу нет

Про канал выше фундамента понятно:чтобы не подмыло фундамент при прорыве...но если канал вертикально вплотную подходит к фундаменту,а горизонтально выведен за его предела.Может и так можно устроить?

Почему бы не выйти перед контейнером на поверхность (улицу) и войти через наружную стену контейнера?

[Maria999u]

Такой вариант (пройти в боковую стенку) был бы наиболее благоприятным.Но...контейнерная установка закупается у завода изготовителя и не может быть модифицирована никоим образом

[nik4t]

Такой вариант (пройти в боковую стенку) был бы наиболее благоприятным.Но...контейнерная установка закупается у завода изготовителя и не может быть модифицирована никоим образом

Интересно!
А могли бы выложить фото или буклет на эти установки?
_______
Для каких целей они, Крайний Север, вахтовые посёлки?
Как на фото ниже?

Сообщение отредактировал nik4t - 2.11.2018, 17:17

Прикрепленные файлы

 ___________________.png ( 600,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[sometimes]

Такой вариант (пройти в боковую стенку) был бы наиболее благоприятным.Но...контейнерная установка закупается у завода изготовителя и не может быть модифицирована никоим образом

у нас все БМК идут с выходом коммуникаций в пол. Детские сады, школы - даже в хоз части территории таких учреждений - никаких наружных сетей.
Сложностей нет - приямок и идете дальше, в канале или без, не важно. Выдаете задание строителям - предусмотреть приямок и его размеры.

Был случай, когда БМК приехала для школы с наружным выходом трубопроводом - в итоге, чтобы сдать, нагромоздили страшную обкладку этого кусочка наружки. Зачем эта красота нужна? выход в пол - отличное решение.

[nik4t]

у нас все БМК идут с выходом коммуникаций в пол. Детские сады, школы - даже в хоз части территории таких учреждений - никаких наружных сетей.
Сложностей нет - приямок и идете дальше, в канале или без, не важно. Выдаете задание строителям - предусмотреть приямок и его размеры.

Был случай, когда БМК приехала для школы с наружным выходом трубопроводом - в итоге, чтобы сдать, нагромоздили страшную обкладку этого кусочка наружки. Зачем эта красота нужна? выход в пол - отличное решение.

Да, с вагончиками можно вытворять что хочешь.
Благо фундамент ему не нужен, хоть на сваи ставь.

Сообщение отредактировал nik4t - 6.11.2018, 23:37

Прикрепленные файлы

 370B8D20_DCD8_47CD_A3A1_0ADFBBD1AEA2.jpeg ( 151,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32