Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[Ratbag]

Здравствуйте! Кто может ткнуть носом в пункт документа, где прописана необходимость установки НО на вводе в здание и тепловую камеру? Не найду никак.

[Ratbag]

Здравствуйте! Кто может ткнуть носом в пункт документа, где прописана необходимость установки НО на вводе в здание и тепловую камеру? Не найду никак.

[GIPlngh]

Это идет от производителей труб.

Стальные трубопроводы с заводской теплогидроизоляцией
Руководство НПО "Стройполимер" по проектированию и монтажу
Москва 2002

4.3. Соглашение об установке неподвижной опоры на входе в здание
Тепло и горячая вода доставляются потребителю по трубопроводам, проложенным бесканальным способом вне здания (наружная сеть), и по трубопроводам, проложенным внутри здания (внутренняя сеть). Эти две части одной и той же тепловой сети стыкуются обычно в подвальном помещении здания и, с точки зрения расчетов прочности, представляют конструкцию, которая при изменениях температуры теплоносителя работает как единое целое. Однако часто бывает так, что проект наружной части теплосети разрабатывает одна проектная организация, а проект внутренней части теплосети - другая. При этом может возникать несогласованность этих частей проекта в расчетах прочности и схем компенсации вблизи места сопряжения трубопроводов, и, как следствие, возможно нарушение нормальной работы или поломка трубопроводов теплосети. Для того чтобы исключить подобные ситуации, принято соглашение, согласно которому проект наружной части теплосети должен предусматривать установку неподвижных опор на входе в здание и тем самым защищать трубопроводы внутренней части теплосети от температурных расширений наружных трубопроводов. Очевидно, что с точки зрения обеспечения прочности трубопроводов, неподвижная опора в этом случае может быть вовсе не нужна и лишь увеличивает общую стоимость теплотрассы.
В настоящее время существует также соглашение о том, что неподвижная опора на входе в здание устанавливается в том случае, когда прямолинейный участок трубопровода, непосредственно входящий в здание, имеет длину более 10м (см. рис.4.1).


СТО НП «РТ» 70264433-4-4-2009
5.18 В проектах тепловых сетей в ППУ изоляции при длине прямого участка теплопровода до ввода в здание более 10 м, как правило, устанавливается неподвижная опора. Необходимость установки неподвижной опоры определяется проектом и подтверждается прочностным расчетом трубопровода в соответствии с [2].

[Ratbag]

Спасибо! То есть четких требований в СП, СНиПах нет по этому поводу? В СП 124 не нашел ничего.

[igoryyan]

Прошу помочь коллеги. Не имея требуемого опыта пришлось заняться вопросом капремонта сети теплоснабжения. Сеть проложена наружно по территории пром площадки. такое ощущение что первоначально проект был предполагал подземную прокладку, т.к. на местах ответвления от основной теплосети установлены на земле тепловые камеры из ФБС, для подъема на ТК приварены лестницы, в плитах перекрытия (крыше) ТК установлены люки, все согласно требований к ТК. Суть моего вопроса: могу ли я заложить при кап ремонте ТК не блочного исполнения, или ФБС, а что-то вроде павильонов из более легких конструкций, с дверью и окошком например, чтобы не лазить каждый раз через люки, что намного более травмоопасно нежели "курятник с дверью ". Либо возможно задвижки полностью изолировать и совсем обойтись без ТК, т.е. ФБС "разбомбить" и узел ответвления оставить на улице? помогите пожалуйста с нормативкой, читаю уже не одну книгу СССР и по подземке в этом плане вопросы не возникают, а с надземкой не могу определиться. Вопрос 2: Прямые участки по территории значительной длины, приблизительно через сколько метров друг от друга необходимо располагать П - образные компенсаторы? Заранее благодарю за помощь.

[GIPlngh]

Для наружных сетей надземной прокладки как раз и используются павильоны. Прикладываю пример.
 ________.pdf ( 157,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 180

для понимания рекомендую "Проектирование тепловых сетей" (Справочник проектировщика) под. ред. Николаева. Прилагаю.
 _____________________________.djvu ( 12,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 100


В справочнике Николаева и поясняется вопрос компенсаторов, по-моему даже таблицы выбора есть по диаметрам труб.

Сообщение отредактировал GIPlngh - 29.11.2018, 17:21

[igoryyan]

Для наружных сетей надземной прокладки как раз и используются павильоны. Прикладываю пример.
 ________.pdf ( 157,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 180

для понимания рекомендую "Проектирование тепловых сетей" (Справочник проектировщика) под. ред. Николаева. Прилагаю.
 _____________________________.djvu ( 12,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 100


В справочнике Николаева и поясняется вопрос компенсаторов, по-моему даже таблицы выбора есть по диаметрам труб.

Подскажите пожалуйста из какого документа был взят образец павильона? Я как раз в процессе прочтения Справочника проектировщика. Может быть конечно я еще не дочитал до этого места, но не нашел описания принципа устройства павильона.

Сообщение отредактировал igoryyan - 29.11.2018, 19:36

[vlazhno]

Добрый день. Прошу помощи и совета. Имеется участок тепловой сети подлежащей реконструкции, проложен давно, основная магистраль Ду300-250, от которой имеются ответвления на жилые дома и другие здания (такие как детский сад и т.д.) Существующий метод компенсации был предусмотрен на основной магистрали за счет сальниковых компенсаторов. По факту обследования наличие сальниковых компенсаторов практически отсутствует, в некоторых камерах были, но в ужасном состоянии, где то по словам ремонтников между тк должны быть еще, где-то из-за отсутствия компенсатора просто вварен кусок трубопровода. По итогу в условиях ТЗ предусмотрена полностью замена тепломеханической и строительной части всего данного участка (представленного на схеме). Ввиду стесненных условий предпочтительным кажется вариант использования сильфонных компенсаторов (на Ду300-250), чтобы не предусматривать под них новые ТК использовать камеры в точках ответвления для их установки, НО в литературе по сильфонным компенсаторам и в рекомендациях различных указывают, что следует избегать их установки возле тройниковых ответвлений т.к. "это может привести к перекосу компенсатора или к заклиниванию направляющих опор, расположенных вблизи компенсатора". В то же время нигде не могу найти, что же тогда делать, если имеется на участке ответвления (только попадался вариант установки в месте тройникового ответвления с каждой стороны компенсатора).
Могли бы подсказать, что делать в подобном случае и как следует правильно размещать компенсатор?
Прикладываю схемку и план для наглядности.
Также думаю, что имеются лишние неподвижки, в частности Н11, Н14, Н15 из которых арматура в камере зажата. Какие следует еще убрать на ваш взгляд?
Заранее благодарю за ответ.
НАПРАВЛЕНИЕ ПОТОКА ОТ ТК У1-8/12 (Правый нижний угол) К ТК У1-8/23 (левый нижний).

Сообщение отредактировал vlazhno - 3.12.2018, 9:45

Прикрепленные файлы

 ________.pdf ( 173,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98
 _______.pdf ( 1,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[GIPlngh]

Подскажите пожалуйста из какого документа был взят образец павильона? Я как раз в процессе прочтения Справочника проектировщика. Может быть конечно я еще не дочитал до этого места, но не нашел описания принципа устройства павильона.

Образец павильона был приведен только в качестве примера, показывающего практику обустройства ТК для наземной ТС. Уже не помню откуда. Скорее всего с форума DWG.

[igoryyan]

Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста, имеется ли набор чертежей, либо образцы устройства павильонов, при надземной прокладке тепловой сети, т.к. планируется проведение КР и хочу убрать ТК из ФБС, расположенные полностью над землей. И по возможности с ссылкой на какой-то основополагающий документ, чтобы при вопросах можно было показать.

[Ratbag]

Коллеги, прошу совета по расстановке НО. Стоит ли ставить НО с двух сторон УТ или достаточно только с одной?  _________.pdf ( 14,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 14,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[экспорт]

неизвестно есть ли неподвижные
с противоположных сторон камер УТ1 и УТ4

и неизвестны диаметры ТС на всех участках

ведь возможно неподвижные лучше бы
установить с другой стороны некоторых камер

[Ratbag]

неизвестно есть ли неподвижные
с противоположных сторон камер УТ1 и УТ4

и неизвестны диаметры ТС на всех участках

ведь возможно неподвижные лучше бы
установить с другой стороны некоторых камер

Диаметр 50. НО с противоположных сторон нет.

[экспорт]

лично я ставлю НО у камер
со стороны запорных кранов

но по картинке направление
теплоснабжения неизвестно
разве что по номерам элементов
и неизвестно есть ли запорные

да и лучше разместили бы картинку
чтобы отвечали не скачавшие pdf

Сообщение отредактировал экспорт - 7.12.2018, 16:54

[xeonis]

Добрый день. Прошу помощи и совета. Имеется участок тепловой сети подлежащей реконструкции, проложен давно, основная магистраль Ду300-250, от которой имеются ответвления на жилые дома и другие здания (такие как детский сад и т.д.) Существующий метод компенсации был предусмотрен на основной магистрали за счет сальниковых компенсаторов. По факту обследования наличие сальниковых компенсаторов практически отсутствует, в некоторых камерах были, но в ужасном состоянии, где то по словам ремонтников между тк должны быть еще, где-то из-за отсутствия компенсатора просто вварен кусок трубопровода. По итогу в условиях ТЗ предусмотрена полностью замена тепломеханической и строительной части всего данного участка (представленного на схеме). Ввиду стесненных условий предпочтительным кажется вариант использования сильфонных компенсаторов (на Ду300-250), чтобы не предусматривать под них новые ТК использовать камеры в точках ответвления для их установки, НО в литературе по сильфонным компенсаторам и в рекомендациях различных указывают, что следует избегать их установки возле тройниковых ответвлений т.к. "это может привести к перекосу компенсатора или к заклиниванию направляющих опор, расположенных вблизи компенсатора". В то же время нигде не могу найти, что же тогда делать, если имеется на участке ответвления (только попадался вариант установки в месте тройникового ответвления с каждой стороны компенсатора).
Могли бы подсказать, что делать в подобном случае и как следует правильно размещать компенсатор?
Прикладываю схемку и план для наглядности.
Также думаю, что имеются лишние неподвижки, в частности Н11, Н14, Н15 из которых арматура в камере зажата. Какие следует еще убрать на ваш взгляд?
Заранее благодарю за ответ.
НАПРАВЛЕНИЕ ПОТОКА ОТ ТК У1-8/12 (Правый нижний угол) К ТК У1-8/23 (левый нижний).

Почему бы вам в таком случае не располагать СКУ у НО с другой стороны? Да, это часто будет не в ТК, а в канале, зато прямо у НО и до ответвления будет настолько далеко, что бокового перемещения будет совсем незаметно.
Согласен, НО со всех сторон камеры выглядят странно.

[HelicopterHelix]

Приветствую уважаемое сообщество!
У меня возник вопрос на основании письма от ТСО! В котором говорится, что в связи с жалобами потребителей на некачественное теплоснабжение и в целях наладки гидравлических режимов в тепловых сетях после котельной, нам необходимо в кратчайшие сроки установить дроссельные устройства и предусмотреть установку элеваторов.

Дроссельные устройства в принципе понямаю их установку, но в приложении к письму уж очень сомнительные цифры и имеем ли мы право отказаться от установки элеваторов, ввиду необходимости проведения обширных работ (отсутствие запланированного бюджета) и невозможности их установки на данный момент (система ТС уже смонтированна без элеваоторов и работает 25 лет)?

Приложение: Письмо от ТСО

Прикрепленные файлы

 ____________0197.pdf ( 929,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[baga]

Добрый день. кто нибудь может выложить проект наружной тепловой сети для примера, с бесканальной прокладки трубопроводов

[HelicopterHelix]

Добрый день. кто нибудь может выложить проект наружной тепловой сети для примера, с бесканальной прокладки трубопроводов

К сожелению не имею таких ресурсов(

[xeonis]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста такую вещь - при совмещении прямых участков канальной и бесканальной прокладок, как устанавливать сильфонные компенсаторы на совмещенном участке? Лучше в канальном участке или бесканальном? Или стоит их разделять НО?
Если разделять, то Старт показывает большие нагрузки на такую НО (до 35т) при диаметре 150-200.

[экспорт]

об опорах направляющих подумайте
схему ТС в сообщениях размещайте

[xeonis]

об опорах направляющих подумайте
схему ТС в сообщениях размещайте

Если в канале СКУ, то естественно направляющие опоры на расстоянии 10-14 Ду будут, а с другой стороны НО.
Схема вот:
 __.pdf ( 55,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48


Изначально думал разбить ровно на 2 участка - бесканальный и канальный, но при такой длине нагрузка на НО-1 от 30т (за НО-1 идет канальная прокладка).

[экспорт]

? может быть СК внутри канала
со стороны перехода в бесканальную ?

Сообщение отредактировал экспорт - 8.2.2019, 13:09

Прикрепленные файлы

 sk_82.PNG ( 91,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[Serjant]

Доброго времени суток, товарищи!
Подскажите пожалуйста,необходимо ли делать компенсацию трубопроводов на участке тепловой сети длиной в 12м защемленной между двумя опорами?
Труба ппу, подземная прокладка. Диаметры - 2д - 133 мм. температурный график 95/70. Давление не более 6 бар.
Если у кого есть Старт, проверте на прочность, пожалуйста.

схематично выглядит так:
--х#------х#--
где х - опора
# - тепловая камера (без арматуры на магистральной трубе)

Сообщение отредактировал Serjant - 25.2.2019, 11:20

[экспорт]

старт выдаст необходимость
компенсации: участок 12м

удлинится на почти 1 см

а также должна интересовать
длина всего прямого участка

Сообщение отредактировал экспорт - 25.2.2019, 11:57

[nik4t]

Доброго времени суток, товарищи!
Подскажите пожалуйста,необходимо ли делать компенсацию трубопроводов на участке тепловой сети длиной в 12м защемленной между двумя опорами?
Труба ппу, подземная прокладка. Диаметры - 2д - 133 мм. температурный график 95/70. Давление не более 6 бар.
Если у кого есть Старт, проверте на прочность, пожалуйста.

схематично выглядит так:
--х#------х#--
где х - опора
# - тепловая камера (без арматуры на магистральной трубе)

одну опору убрать - срезать косынки.

[Ditmar1982]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста. А именно, кому не жалко, предоставьте узел ввода наружной тепловой сети в ИТП через вводной приямок. Спасибо большое

[Serjant]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста. А именно, кому не жалко, предоставьте узел ввода наружной тепловой сети в ИТП через вводной приямок. Спасибо большое

Добрый день!
Вот такой подойдет?

одну опору убрать - срезать косынки.

Можно поподробнее?
В каждой камере есть отводы на потребителей и стоит арматура, в случае если убрать опору появится изгибающая нагрузка на арматуру. в СП 124 недопускается такие условия для чугунной арматуры. А на сколько это критично для стальной?

Прикрепленные файлы

 ______5.dwg ( 122,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[vika876]

Здравствуйте. Прошу помощи по прокладке теплосети на территории больницы. Дело в том, что на территории больницы устанавливаем котельную в ограждении. Тепловая камера тоже рядом с котельной в 5ти метрах в ограждении. Из котельной выхожу надземно 4хтрубкой и опускаюсь в крышку тепловой камеры, так как расстояние небольшое, чтобы не городить еще и шахту. Эксперт пишет, что это надземная прокладка, а она запрещена на территории больниц. Что делать? Котельная с тепловой камерой в общей ограде без доступа 3х лиц. Неужели все опуски из котельных на территориях больниц только в котельных? Пожалуйста, помогите советом.

[экспорт]

ТС СП 124.13330.2012

9 Трассы и способы прокладки тепловых сетей

9.1 В населенных пунктах для тепловых сетей
предусматривается, как правило, подземная
прокладка (бесканальная, в каналах или
в тоннелях (коллекторах) совместно с другими
инженерными сетями).
При обосновании допускается
надземная прокладка тепловых сетей,
кроме территорий детских и лечебных учреждений.

[vika876]

ТС СП 124.13330.2012

9 Трассы и способы прокладки тепловых сетей

9.1 В населенных пунктах для тепловых сетей
предусматривается, как правило, подземная
прокладка (бесканальная, в каналах или
в тоннелях (коллекторах) совместно с другими
инженерными сетями).
При обосновании допускается
надземная прокладка тепловых сетей,
кроме территорий детских и лечебных учреждений.

Спасибо, то есть без вариантов? Опуск из котельной считается прокладкой? Даже вдоль фасадной стены опуститься нельзя?

[экспорт]

вопрос должен содержать 146% ответа

Опуск из котельной [снаружи]
считается прокладкой ...надземной... ?

Даже вдоль фасадной стены [снаружи]
опуститься нельзя ...надземно... ?