Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[vika876]

вопрос должен содержать 146% ответа

Опуск из котельной [снаружи]
считается прокладкой ...надземной... ?

Даже вдоль фасадной стены [снаружи]
опуститься нельзя ...надземно... ?

Спасибо большое, будем тогда думать...

[vika876]

вопрос должен содержать 146% ответа

Опуск из котельной [снаружи]
считается прокладкой ...надземной... ?

Даже вдоль фасадной стены [снаружи]
опуститься нельзя ...надземно... ?

Спасибо большое, будем тогда думать...

[dronovigor]

Здравствуйте!
Подскажите, пжл, где найти максимальные расстояния между подвижными опорами для труб ППУ при надземной прокладке, а также расстояния между хомутовыми опорами для труб ППУ в футлярах.

[Swift]

Здравствуйте! Конкретно для ППУ не подскажу, посмотрите в каталогах производителей (хотя скорее всего такой информации там не будет). Для обычных стальных труб - "Справочник проектировщика. Проектирование тепловых сетей." под ред. Николаева, стр. 29. Если очень сильно надо, то можно посчитать самому - стр. 174-177.

[Bomba]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, нужны ли противопожарные вставки на теплосети из ППУ при надземной прокладке в стальном оцинкованном кожухе? На вводе т/с в здание или через 100 м?

Сообщение отредактировал Bomba - 29.3.2019, 16:36

[enq]

Добрый день. Имеет ли место такая прокладка теплотрассы: в лотке идут трубы ГВС, а над ними трубы тепловой сети (или наоборот). Причем ГВС и теплотрасса разделены плитой перекрытия. Видел такой проект после экспертизы, поэтому возник вопрос.

[Swift]

Здравствуйте! #964
СП 124.13330.2012 "Тепловые сети",
п. 11.4 При применении конструкций теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов в негорючей оболочке допускается вставки не делать.

Здравствуйте! #965
Нетиповое решение, но никаких формальных запретов на это нет, кроме может быть того что местная ТСО не согласует такой проект из-за неудобства эксплуатации.

[Svarog_in]

Добрый день. Имеет ли место такая прокладка теплотрассы: в лотке идут трубы ГВС, а над ними трубы тепловой сети (или наоборот). Причем ГВС и теплотрасса разделены плитой перекрытия. Видел такой проект после экспертизы, поэтому возник вопрос.

Не совсем понятно - верхняя трасса ставится на опоры, которые в свою очередь установлены на лотки, прикрывающие нижнюю трассу? Или верхняя трасса бесканальная?
Но в любом случае, я бы (как представитель ТСО) никогда не согласовал такой вариант. А как ремонтировать нижнюю трассу? Каждый раз с мучениями доставать лоток, который их разделяет? Вырезать участок верхней трассы?

[инж323]

Не совсем понятно - верхняя трасса ставится на опоры, которые в свою очередь установлены на лотки, прикрывающие нижнюю трассу? Или верхняя трасса бесканальная?
Но в любом случае, я бы (как представитель ТСО) никогда не согласовал такой вариант. А как ремонтировать нижнюю трассу? Каждый раз с мучениями доставать лоток, который их разделяет? Вырезать участок верхней трассы?

Если так смонтированная трасса будет на балансе абонента, то и "коль он такой умный" то и пусть себе голову ломает как он её будет чинить и эксплуатировать и вполне может быть согласовано. А если трасса "мне на баланс", то "ага, щаз, идите и проектируйте нормально".

[Ditmar1982]

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Имеется тепловая сеть от водогрейной производственной котельной, которую не согласовала теплоснабжающая организация из-за её протяженности и прочее, к двухэтажному гаражно-складскому комплексу с административной частью .
Как вариант предлагается - прокладка тепловой сети до ИТП здания через помещения (не в канале). НО...

1) Имеем транзит через гараж-стоянку на 18 м/м категории В1;
2) Имеем транзит через склады категорий В2 и В3

В свою очередь параметры тепловой сети 95/70 и 0,5 МПа.

Возможны ли такие транзиты через помещения при прокладке тепловой сети открыто, в теплоизоляции (все помещения в одном здании)??
Спасибо

[Svarog_in]

Если так смонтированная трасса будет на балансе абонента, то и "коль он такой умный" то и пусть себе голову ломает как он её будет чинить и эксплуатировать и вполне может быть согласовано.

Нунуну, проходили уже. Потом этот абонент, продаёт своё здание, забывая об инженерных коммуникациях, и растворяется в закате. Или банкротом становится, или еще миллион причин. Новый собственник покупает здание, а на коммуникации никаких документов нет. В результате часть трассы через какое-то время признаётся бесхозяйной и ее Администрация города передаёт потом нам же в обслуживание как ЕТО. Нафиг такое счастье. Процедура согласования с ТСО не зря придумана.

Сообщение отредактировал Svarog_in - 25.4.2019, 6:57

[dronovigor]

Здравствуйте!
Возможно этот вопрос уже обсуждался, тогда прошу дать ссылку.
Интересует узел воздухоотвода ППУ бесканально. Предусматривается тройник ППУ с ответвлением вверх и шаровым краном Ду 32 чуть ниже уровня земли.
Рассматриваю вариант сделать в этом месте КОВЕР ГАЗОВЫЙ БОЛЬШОЙ D325 на бетонной подушке. Как правильно выполнить этот узел?

[инж323]

Нунуну, проходили уже. Потом этот абонент, продаёт своё здание, забывая об инженерных коммуникациях, и растворяется в закате. Или банкротом становится, или еще миллион причин. Новый собственник покупает здание, а на коммуникации никаких документов нет. В результате часть трассы через какое-то время признаётся бесхозяйной и ее Администрация города передаёт потом нам же в обслуживание как ЕТО. Нафиг такое счастье. Процедура согласования с ТСО не зря придумана.

в вот этом месте прокол. Есть документы и более, чем достаточно. Да и для признания безхозной тоже масса процедур и бюрократии. Просто может это пройти, как некая негласная договоренность, но это аспекты совсем по другим ведомствам, не инженерным. Но и при признании бесхозной сеть признается муниципальной, и лишь потом проводятся\ процедуры по передаче её на баланс ТСО, но при этой передаче выкатываются замечания и отступления от норм и в смету. Какой ТСО мешает смета с деньгами на приведение некой сети в приличное состояние? Эт без денег она никому не нужна, а с деньгами всем нравится.Могут даже и не исправлять косяки, но деньги освоить и "а вот с этим косяком ладно уж помучаемся, потом исправим". Хоть и потом жаловаться на этот конкретный косяк нельзя, пока все не забыли, что за него деньги уплочены уже. И тут вариантов песен и плясок" вокруг всяких "косяков и не косяков" множество.

[Svarog_in]

Но и при признании бесхозной сеть признается муниципальной, и лишь потом проводятся\ процедуры по передаче её на баланс ТСО, но при этой передаче выкатываются замечания и отступления от норм и в смету. Какой ТСО мешает смета с деньгами на приведение некой сети в приличное состояние? Эт без денег она никому не нужна, а с деньгами всем нравится.Могут даже и не исправлять косяки, но деньги освоить и "а вот с этим косяком ладно уж помучаемся, потом исправим". Хоть и потом жаловаться на этот конкретный косяк нельзя, пока все не забыли, что за него деньги уплочены уже. И тут вариантов песен и плясок" вокруг всяких "косяков и не косяков" множество.

Не знаю как у Вас происходит передача бесхозной сети на баланс ТСО, а у нас это происходит следующим образом:
после официального признания имущества бесхозяйным Администрация города выносит постановление, что такая-то организация (единая теплоснабжающая организация в данном районе города) обязана обслуживать (не принять на баланс, а просто обслуживать) эту теплотрассу. Плата за обслуживание устанавливается столько-то руб в год. Никто у нас не спрашивает хотим ли мы, никто никакую смету не спрашивает и не предъявляет. Гнилая там трасса или новая, тоже никого в Администрации не волнует. И уж подавно никого не будет волновать, что теплотрассы проложены одна над другой. Так что всё равно потом отдуваться инженерам и слесарям.

[dronovigor]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть ли нормативное требование о применении тру ППУ в усиленной изоляции при прокладке в футлярах?
Насколько это необходимо?

[Swift]

Здравствуйте! Нет.
1) Толщина теплоизоляции определяется климатическими данными и нормой теплового потока.
2) Прокладка в футляре определяется условиями прокладки (под дорогами и т.д.). Для прокладки в футлярах производители выпускают трубы с усиленной (бандажной) защитной оболочкой. ГОСТ 30732-2006 п.4.6

Сообщение отредактировал Swift - 20.5.2019, 8:51

[dronovigor]

В серии 313.ТС-008 я нашел:
14.1. Ниже изложены правила пользования номограммами для определения длин
прокладки трубопроводов в каналах при Г-образной самокомпенсации труб при
бесканальной прокладке.

А что это за канальный участок при бесканальной прокладке? Компенсационная подушка вроде используется. Прошу прояснить знающих людей.

[Swift]

И снова здравствуйте!
серия 313.ТС-008, п. 4.1 (4.3) п. 5.8, п. 5,10.
Канальный участок обеспечивает пространство для удлинения труб. Альтернатива компенсационным подушкам.

[dronovigor]

Здравствуйте!
Ситуация такая: расстояние от края трубы до бордюра 1,7 м, есть идея для красоты заменить участок на ППУ и уложить в землю без заглубления, просто чтобы не было видно. Нужно ли в лотке прокладывать? На какую минимальную глубину заложения в землю?

 WhatsApp_Image_2019_06_06_at_20.19.35.jpeg ( 247,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38


Сообщение отредактировал dronovigor - 6.6.2019, 21:01

[Swift]

Здравствуйте!
1) Заглубление - СП 124.13330.2012, Табл.А1, примечание 1в (0,7м.)
2) Расстояние до бордюра - СП 124.13330.2012, Табл.А3 (1,5м.)
3) Предизолированные трубы прокладываются как правило бесканально.

[экспорт]

провинциальный заказчик интересуется:

? возможно ли прокладывать по подвалу
гибкие пластиковые трубы в ППУ изоляции ?

в подвале общ. здания включающего бассейн

и если "да" то при каких условиях?

главное: трубы пластиковые гибкие ППУ/ПЭ

[Swift]

Здравствуйте!
Никаких конкретных указаний на этот счет в нормативной документации не встречал. Но если судить по "альбому технических решений для труб Изопрофлекс", узел прокладки в тоннеле, то такое решение возможно. Посмотрите данный узел, там разрисованы требования к конструкциям.

[nikishkov]

ППУ/ПЭ относится к горючим материалам, по пожарной безопасности прокладывать внутри зданий нельзя.

Можно сделать дополнительно НГ оболочку или покрытие, но целесообразность данных мероприятий под сомнением.

Гибкие трубы ППУ/ПЭ были придуманы для наружной прокладки "в земле", а некоторые решения, которые отражены в "альбоме технических решений" противоречат нормативной документации и здравому смыслу.

[Машинист]

провинциальный заказчик интересуется:

? возможно ли прокладывать по подвалу
гибкие пластиковые трубы в ППУ изоляции ?

в подвале общ. здания включающего бассейн

и если "да" то при каких условиях?

главное: трубы пластиковые гибкие ППУ/ПЭ

Конечно, можно. И сплошь и рядом делается.
Условие одно - надо найти крайнего, кто под этим подпишется.

[Progettista]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прошу помочь. Приходилось ли кому-нибудь разрабатывать узел ввода тепловой сети в здание надземно при бесканальной прокладке? Как выходили из канала? По П-ТС-1 или в грунте? на каком расстоянии от стены здания делали подъем?

[nik4t]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прошу помочь. Приходилось ли кому-нибудь разрабатывать узел ввода тепловой сети в здание надземно при бесканальной прокладке? Как выходили из канала? По П-ТС-1 или в грунте? на каком расстоянии от стены здания делали подъем?

_____
1. Либо она у Вас бесканальная и Вы выходите в грунте.
2. Либо она у Вас канальная, и засыпанная в этом канале песком, и Вы, таки всё одно, выходите в грунте.
3. Либо она у Вас в канале, НЕ засыпанная песком, и Вы тогда выходите через "кольца".
Есть конечно вариация второго варианта, это когда из засыпанного канала выйти через кольца, но зачем?
_____
Расстояние от стены - любое, начиная от минимально возможного.
Разум подсказывает, что минимально возможное расстояние определится размером отвода в ППУ заводского изготовления (это если Вы захотите ППУ трубопровод ввести прямо через стенку здания (ведь надо же как то выполнить заделку ППУ стыка на трубе)).
Если ППУ закончить на вертикальном участке подъёма, то минимально расстояние = труба в навесной изоляции/2 + пусть будет 350мм (СП. Табл. Б2, "до стенки" max).

Сообщение отредактировал nik4t - 26.6.2019, 17:07

[Const82]

ППУ/ПЭ относится к горючим материалам, по пожарной безопасности прокладывать внутри зданий нельзя.

Извините за вторжение, а можно пункт норм запрещающих горючий материал. А то так и пластик любой в здании нельзя, и любимую монтажную пену тоже.

[dronovigor]

Здравствуйте!
На тепловой сети есть сложный участок ППУ 273/400 длиной 70 м вдоль дороги (согласно фрагмента).
Коридор для прокладки 5..6 м. В этом месте должен пройти еще водопровод В1/В2.
По расчетной схеме в середине участка должна быть неподвижная опора.
Можно ли пройти водопроводом ниже щита неподв опоры? Рассматривается также вариант предусмотреть в районе неподв опоры металлический учаток водопровода и пройти через щит.  _.1_4___________________________4.pdf ( 67,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[инж323]

Извините за вторжение, а можно пункт норм запрещающих горючий материал. А то так и пластик любой в здании нельзя, и любимую монтажную пену тоже.

так запреты то во внутрянке(в СП по внутрянкам и Сп по зданиям), а не в СП по наружке. Или "общий" СП по ОВ смотреть (СП60) или непосредственно по СП на "вид" здания(назначения).

Зы. Мне как то подрядчик втирал мол я придираюсь к его ТИ и мол это у него настоящий к-флекс и мол ну вот прям завтра сертификат привезу и такой прям искренне обиженный недоверием. Ага, говорю, верю, запаускаем и открылии ввод. ТИ из энергофлекса сьежилась и стала как тоненькая пласмасска на трубе, вместо прежнего вида. Пришлось в тишине сказать мол сертификат не вези, вези сразу новую ТИ, но старую "замечательную" сколупай всю и перед монтажем новой покажешь как сколупано.
Это хоть и не совсем про горючесть, а к ней инспектор пожнадзора тоже докапался, но у нас те трубы были в надпольном канале с сьемными плитами и только потому "проскочило"( 2004 год и тогда действующая нормативка).А про ИТП подрядчика сразу предупредил, но он уверил, что не энергофлексом у него там заизолировано, а как положено. Ну теплоноситель спорить не стал, а скукожил всю ему изоляцию. Хлюпающий звук такой забавный при скукоживании энергофлекса раздается.Как чай горячий схлюпывают как будто, воздух из пор видимо издает выходя.

[nik4t]

Извините за вторжение, а можно пункт норм запрещающих горючий материал. А то так и пластик любой в здании нельзя, и любимую монтажную пену тоже.

Видимо так:
СП 61.13330.2012 Тепловая изоляция. п5.18.

[Const82]

Видимо так:
СП 61.13330.2012 Тепловая изоляция. п5.18.

Этот пункт понятен, просто указано было ППУ и ПЭ.