Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[nik4t]

Ппу это Г4.
ПЭ интересней вопрос, оф информации не нашёл.
Но смысл понятен - проблемы с пожарными.
Поэтому скорее нет, чем можно.

[nik4t]

Ппу это Г4.
ПЭ интересней вопрос, оф информации не нашёл.
Но смысл понятен - проблемы с пожарными.
Поэтому скорее нет, чем можно.

[Const82]

Зы. Мне как то подрядчик втирал мол я придираюсь к его ТИ и мол это у него настоящий к-флекс и мол ну вот прям завтра сертификат привезу и такой прям искренне обиженный недоверием. Ага, говорю, верю, запаускаем и открылии ввод. ТИ из энергофлекса сьежилась и стала как тоненькая пласмасска на трубе, вместо прежнего вида. Пришлось в тишине сказать мол сертификат не вези, вези сразу новую ТИ, но старую "замечательную" сколупай всю и перед монтажем новой покажешь как сколупано.
Это хоть и не совсем про горючесть, а к ней инспектор пожнадзора тоже докапался, но у нас те трубы были в надпольном канале с сьемными плитами и только потому "проскочило"( 2004 год и тогда действующая нормативка).А про ИТП подрядчика сразу предупредил, но он уверил, что не энергофлексом у него там заизолировано, а как положено. Ну теплоноситель спорить не стал, а скукожил всю ему изоляцию. Хлюпающий звук такой забавный при скукоживании энергофлекса раздается.Как чай горячий схлюпывают как будто, воздух из пор видимо издает выходя.

Иной раз встречаю, что под кфлексом имеют в виду хорошую изоляцию, а под энегофлексом плохую. Вот описываемый энергофлекс это купленная на рынке не пойми что или реальные трубки "Трубки Energoflex Super", которые заявлены с максимальной температурой в 95. Да и цена по сравнению с Кфлексом сейчас (в Сантехкомплекте глянул) не такая чтобы от проектных решений отходить.

Интересный случай по изоляции. Ставят УУТЭ, изолируют трубками, и закончился у монтажников привезенный скотч, ну они не морочась купили на ближайшем рынке какой то армированный скотч. Ну типо какая разница чем прихватить склеенный стык. Технадзор сказал не пойдет, лента должна быть эластичной, а армированынй скотч не подходит. Монтажнику это запомнилось тем, что пришлось специально за скотчем заезжать.

[инж323]

энергофлекс- вспененный полиэтилен. У К-флексов разных, там другой материал вспенен. Потому и разница в т.ч. и цене.
Спичкой проверьте горючесть. Энергофлекс горит и капает, как в детстве любой ПЭ у костра. Кфлексы не поддерживают горения, в пламени горят, а при убирании внешнего пламени перестают( разные чуть по разному).Ну и тут же из за самого материала и предельная Т на которой могут работать .

[ARTEM]

Добрый день.
Выполняю проект бесканальной прокладке трубопроводов в ППМ изоляции.
Необходимо выполнить выход из земли трубопроводов, перейти на надземную прокладку. Как выполнить сам узел перехода?
По чертежам повторного применения серия И9-1 есть выход труб из канала. Можно ли обойтись без него, а просто сделать футляр большим диаметром?
Может быть есть подобный узел разрисованный. В инете сколько смотрел, ничего не нашел
Заранее спасибо

[nik4t]

Добрый день.
Выполняю проект бесканальной прокладке трубопроводов в ППМ изоляции.
Необходимо выполнить выход из земли трубопроводов, перейти на надземную прокладку. Как выполнить сам узел перехода?
По чертежам повторного применения серия И9-1 есть выход труб из канала. Можно ли обойтись без него, а просто сделать футляр большим диаметром?
Может быть есть подобный узел разрисованный. В инете сколько смотрел, ничего не нашел
Заранее спасибо

ППЧ 2-97-8
ППЧ 2-97-9

Сообщение отредактировал nik4t - 1.7.2019, 13:34

[ARTEM]

Спасибо огромное

[hipp74]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Имеется ЦТП в котором расположены коллектора Т1/Т2, далее от коллекторов расходятся ветки на каждое здание длиной по 20-30 метров. Для прокладки труб в ЦТП предусмотрены каналы в полу глубиной 1 метр. ЦТП является наиболее низкой точкой, то есть слив веток возможен только в ЦТП. Каким образом предусмотреть этот слив? В самом канале предусмотреть приямок, подвести к нему дренажные трубы по полу канала и из этого приямка уже в канализацию (через колодец охладитель), либо есть нормы, которые не позволяют делать в канале приямок ( сам не нашел) и тогда можно в нижних точках установить штуцера для подключения переносного дренажного насоса и с помощью насоса перекачивать в приямок, заложенный в ЦТП?

[инж323]

а зачем вам ЦТП самой низкой точкой? От него два здания запитаны в разные стороны от ЦТП? Камер тепловых рядом с ЦТП никак не сделать и там дренироваться?

[hipp74]

а зачем вам ЦТП самой низкой точкой? От него два здания запитаны в разные стороны от ЦТП? Камер тепловых рядом с ЦТП никак не сделать и там дренироваться?

По рельефу ЦТП расположен ниже зданий, 3 здания в разные стороны, скорее всего заказчик не пойдёт на то чтобы строить 3 тепловых камеры, чтобы слить непротяженные сети. В существующем положении сливают в канал в ЦТП, как я понял без дальнейшего отвода стоков, все уходить в землю

[sometimes]

Добрый день.

Вопрос следующего характера.
Тепловая сеть, бесканалка, Изопрофлекс-95. Кто-нибудь ставит неподвижные опоры в земле?
У меня по нормам и рекомендациям должна стоять НО в камере на врезке - перед переходом на Изопрофлекс, и в подвале - после перехода на сталь.
Возможна ли установка НО после камеры и как это реализовать на бесканальной прокладке Изопрофлекс?

[Машинист]

Всё возможно. Лепите переходы на сталь, берете каталожную неподвижку в ППУ-изоляции, монолитите её в щит после камеры, герметизируете стыки как положено, закапываете и в таком виде сдаете объект.
И всё-таки: А почему вне камеры-то неподвижку приспичило посадить? Геморрой же, лишний и абсолютно никому не нужный. Компонуйтесь в камере, это гораздо более умно будет.

[sometimes]

Всё возможно. Лепите переходы на сталь, берете каталожную неподвижку в ППУ-изоляции, монолитите её в щит после камеры, герметизируете стыки как положено, закапываете и в таком виде сдаете объект.
И всё-таки: А почему вне камеры-то неподвижку приспичило посадить? Геморрой же, лишний и абсолютно никому не нужный. Компонуйтесь в камере, это гораздо более умно будет.

Спасибо огромное!
Вы подтолкнули меня в нужную сторону, сделаю в камере.

[nik4t]

... Лепите переходы на сталь, берете каталожную неподвижку в ППУ-изоляции, монолитите её в щит после камеры, герметизируете стыки как положено, закапываете и в таком виде сдаете объект....

Умничка!))

[dronovigor]

Здравствуйте!
На участке тепловой сети при выполнении СМР пришлось значительно заглубить трубопроводы ППУ. В результате в месте входа в тепловую камеру отметка оси трубопроводов ниже земли на 3,1 м.
Высота тепловой камеры получается около 5 м. Есть ли какие-то специальные требования для таких случаев: по лестницам и в целом по конструкции тепловых камер?

[Машинист]

Здравствуйте!
На участке тепловой сети при выполнении СМР пришлось значительно заглубить трубопроводы ППУ. В результате в месте входа в тепловую камеру отметка оси трубопроводов ниже земли на 3,1 м.
Высота тепловой камеры получается около 5 м. Есть ли какие-то специальные требования для таких случаев: по лестницам и в целом по конструкции тепловых камер?

Добрый вечер.
Чем глубже колодец, тем больше в нем воды. Зачем от пола камеры до оси трубопровода Вам иметь 1,9 метра? Компонуйтесь ближе к полу, будет не пять метров, а четыре.

Сообщение отредактировал Машинист - 26.8.2019, 20:58

[sometimes]

Добрый день.
Подскажите, бесканальная тепловая сеть Изопрофлекс-95А.
В нижней точке предусмотрены ответвления на дренажные краны под ковер и слив в колодец после них.
Вот эти самые краны для подземной установки на дренажах - нужно делать в ППУ изоляции?
Или можно просто стальные для подземной установки?

Спасибо!

[nik4t]

...
Вот эти самые краны для подземной установки на дренажах - нужно делать в ППУ изоляции?
Или можно просто стальные для подземной установки?
...

Это одно и тоже может быть.

[sometimes]

Это одно и тоже может быть.

да, я про это и говорю, можно ли поставить стальной кран для подземной установки на дренаж, но без ППУ изоляции?
Или обязательно в ППУ?

[nik4t]

да, я про это и говорю, можно ли поставить стальной кран для подземной установки на дренаж, но без ППУ изоляции?
Или обязательно в ППУ?

А как же его поставить без ППУ?
Стальной кран для подземной установки - стальной кран в ППУ изорляции, в ПЭ оболочке, или в ППМ изоляции.

Сообщение отредактировал nik4t - 27.8.2019, 16:56

[sometimes]

А как же его поставить без ППУ?
Стальной кран для подземной установки - стальной кран в ППУ изорляции, в ПЭ оболочке, или в ППМ изоляции.

Спасибо!
Я думала, на дренаже можно обойтись.
Нет значит нет.

[nik4t]

Нет, они, предизолированные (заранее, на заводе) элементы ( в том числе и труба, и задвижка) для прокладки в земле и придуманы.

[Незнайка]

Коллеги, подскажите, пожалуйста. На вводе теплосети в здание во всех рекомендациях схематически изображается неподвижная опора. А где по опыту её ставят конкретно? Прикладываю скрин соответствующего Z-образного участка ТС: трубопровод в земле минуя фундамент, поднимается через пол и попадает в тепловой пункт. Опора перед зданием (в точке 15233) по сути не нужна, т.к. точка является мнимой опора и напряжения в ней, что с опорой, что без одинаковые (1150 кг/см2 в отводе 11). А если ставить опору в самом ИТП в месте подъёма (т. 13) или за вторым отводом (т. 164), то в отводах (11, 30) возникают большие - близкие к недопустимым - усилия.

Сообщение отредактировал Незнайка - 6.9.2019, 11:42

Прикрепленные файлы

 Ingress_into_the_building.jpg ( 96,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[экспорт]

включите вид результатов 3д
с видимой деформацией

пока деформации выглядят
будто н.опоры отсутствуют

[Ильич]

в грунте до точки 15233 нет НО?
голубым отмечен трубопровод в грунте?
с тепловыми пунктами не работаем, и теплосети в пределах ТЭЦ считаем только надземные.

ставьте методом подбора (двигайте, убирайте, добавляйте), пока система будет нормально себя чувствовать. + патрубки оборудования не сломайте (если есть).
Ваш расчет, если верный, может служить обоснованием отступления от норм (техническое обоснование).
СП 124.13330 не требует "На вводе теплосети в здание во всех рекомендациях схематически изображается неподвижная опора".
может это не ваш вариант но обратите внимание на п. СП № 16.38 и 16.39

Если меня поправят, буду благодарен.

[Незнайка]

включите вид результатов 3д
с видимой деформацией

пока деформации выглядят
будто н.опоры отсутствуют

Верное замечание. При отсутствии опоры визуально деформация есть, а втыкаю опору - нет.
При этом напряжения на ближайших отводах остаются такие же, а на находящемся в 24 м влево Г-образнике (на рисунке не показан) меняется незначительно. Но перемещения, например, т. 13 при опоре и без, соотв-но, будут отличаться - (0,5.4,1.4) и (19.6,30,-0.6), мм. И мнимой опорой т. 15233 считать конечно неверно - перемещения есть. Но главное ведь усилия, нет?

Сообщение отредактировал Незнайка - 6.9.2019, 13:29

[экспорт]

главное: схема

и на сей час не очевидно есть ли опоры
т.к. деформации на картинке будто без опор

желательно показать ближайшие углы поворота
и н.опоры на улице
и узел ввода в здание тоже оформляется

[экспорт]

опоры и деформации

Прикрепленные файлы

 ZZZ.PNG ( 60,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Незнайка]

опоры и деформации

Крайний правый вариант (НО непосредственно в ИТП) был у меня изначально и давал большие напряжения в отводах Z-образника, потому что, видимо, плечи слишком разные - одно короткое, другое длинное.
Левый вариант самый симпатичный, но сложно сделать опору близко к фундаменту.
А ещё такой вопрос. Каким элементом вы заканчиваете сеть, за которым предполагается её продолжение (внутрянка) - заглушкой?

главное: схема

и на сей час не очевидно есть ли опоры
т.к. деформации на картинке будто без опор

желательно показать ближайшие углы поворота

Спасибо вам за ответы. Приложил всю сеть, а точнее расчётный фрагмент ТС от ближайшей опоры до здания и скрин, где более крупно показал обсуждаемый участок.
Точка 15233 наиболее напоминает мнимую опору, там есть только небольшая деформация по y.
При отсутствии опоры перемещения трубы на вводе сети в здание составляют 2-3 см по осях x, y, а при наличии в 2,5 м (точка 15236 перед зданием до фундамента) перемещения составляют 0-1 см. Стоит ли ставить неподвижку в земле перед вводом в здание ради этого?

и узел ввода в здание тоже оформляется

как понять оформляется?

Прикрепленные файлы

 Entire.jpg ( 70,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 Upper_edge.jpg ( 54,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[nik4t]

...(НО непосредственно в ИТП)..., но сложно сделать опору близко к фундаменту....
При отсутствии опоры перемещения трубы на вводе сети в здание ...

Или меняйте трассу, или ставьте НО перед вводом.

...
При отсутствии опоры перемещения трубы на вводе сети в здание составляют 2-3 см по осях x, y, а при наличии в 2,5 м (точка 15236 перед зданием до фундамента) перемещения составляют 0-1 см. Стоит ли ставить неподвижку в земле перед вводом в здание ради этого?
...

Она там не ради Этого.
Она там ради 3-го закона Ньютона.
Но, чтобы понять насколько этот Закон Вам "мешает", Вам надо расчертить этот узел.
Поэтому экспорт пишет:

и узел ввода в здание тоже оформляется

Сообщение отредактировал nik4t - 9.9.2019, 11:00

Прикрепленные файлы

 12_.jpg ( 165,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[экспорт]

узел ввода в здание тоже опора
ведь невозможны перемещения в стороны

попробовали бы нарисовать
расчётные схемы как у меня

да и длинные участки лучше делить
на части длиной около 3...6 метров