Подсвечивание лампочек Опции

[Гость_Max2114_*]

Возможно, такая тема поднималась, но спрошу еще раз.

Кто как борется с "подсвечивающимися" лампочками на двери шкафа?

В своем последнем шкафу я уже все лампочки подключил от отдельного контакта (раньше, порой подключал паралельно катушке пускателя/реле). И все-равно одна из ламп (как назло это лампа - авария одного из насосов) подсвечивается. А учитывая, что в помещении в котором стоит шкаф обычно никого нет, окон мало, и заглянув в помещение кажется что лампа светит ярко. Включив свет, понимаешь что светится лампа чисто наводкой. Как в итоге с этим бороться?

ЗЫ думал насчет того, чтобы стандартно перевести все лампы на 24В, но не всегда это будет удобно - придется во всех шкафах ставить БП.

[Гость_Max2114_*]

Возможно, такая тема поднималась, но спрошу еще раз.

Кто как борется с "подсвечивающимися" лампочками на двери шкафа?

В своем последнем шкафу я уже все лампочки подключил от отдельного контакта (раньше, порой подключал паралельно катушке пускателя/реле). И все-равно одна из ламп (как назло это лампа - авария одного из насосов) подсвечивается. А учитывая, что в помещении в котором стоит шкаф обычно никого нет, окон мало, и заглянув в помещение кажется что лампа светит ярко. Включив свет, понимаешь что светится лампа чисто наводкой. Как в итоге с этим бороться?

ЗЫ думал насчет того, чтобы стандартно перевести все лампы на 24В, но не всегда это будет удобно - придется во всех шкафах ставить БП.

[ViS]

резистор 10-100кОм в параллель лампе

[magnat2011]

Ставим сопротивление несколько килло-ом на контакты лампы

[polyakov.mo]

Менял неоновые лампы на светодиодные

[Гость_Max2114_*]

Менял неоновые лампы на светодиодные

Уже лет пять как не использую неоновые лампы. Светодиодные и подсвечиваются. Правда не так сильно, как неоновые но все-же.

[and]

С контакта какого устройства взяли сигнал аварии насоса? Часом не плавный пуск с выдачей аварии не сухим контактом, а симистором?
Тип индикатора укажите пожалуйста. Если неонки - однозначно менять.

В своем последнем шкафу я уже все лампочки подключил от отдельного контакта

Значит это не наводка в длинном внешнем шлейфе, в самом шкафу поймали.
Раз подсвечивает только один индикатор, то либо у индикатора низкая граница включения (заменить индикатор), либо провод к нему проложен неудачнее остальных (проверить и переложить).

Сообщение отредактировал and - 3.9.2012, 16:08

[LordN]

снаббер

[tiptop]

Уже лет пять как не использую неоновые лампы. Светодиодные и подсвечиваются. Правда не так сильно, как неоновые но все-же.

А я недавно первый раз в жизни увидел ТН-20-220 (в котельной).
...Уже с блестящей чернотой под стёклами как у электронных ламп.

Здесь на фотографии, наверное, неработавшая лампа.

Прикрепленные файлы

 ___20_220.jpg ( 82,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Sniper007]

Такое явление действительно может быть от симмисторного выхода. От транзистора - маловероятно, от релейного - невозможно.
Здесь дело не в помехе, а в том, что параллельно симистору ставится RC-цепочка, через которую протекает ток способный подсветить лампу. Подвешивание резистора параллельно лампе поможет, но номинал резистора может понадобится значительно ниже чем 10 кОм (надо подбирать, но думаю меньше 1 кОм).

Сообщение отредактировал Sniper007 - 3.9.2012, 17:34

[Гость_Max2114_*]

Такое явление действительно может быть от симмисторного выхода. От транзистора - маловероятно, от релейного - невозможно.
Здесь дело не в помехе, а в том, что параллельно симистору ставится RC-цепочка, через которую протекает ток способный подсветить лампу. Подвешивание резистора параллельно лампе поможет, но номинал резистора может понадобится значительно ниже чем 10 кОм (надо подбирать, но думаю меньше 1 кОм).

Так вот в том и дело, что подсвечиватся лампы, подключенные от релейных контактов! Про семисторные и транзисторные я знаю и не использую такие выходы для включения ламп. В последнем шкафу подсвечиватеся только одна лампа, но питание на нее идет от нескольких релейных контактов. Причем в этом шкафу есть еще 3 точно таких же цепи - и в них лампы не подсвечиваются.

[and]

...в этом шкафу есть еще 3 точно таких же цепи - и в них лампы не подсвечиваются.

Значит не точно такие же. Попробуйте подключить "хорошую" цепь к "плохому" индикатору, а "плохую" цепь к "хорошему" индикатору.
Поймёте где проблема, цепь или индикатор, и лечите:

Раз подсвечивает только один индикатор, то либо у индикатора низкая граница включения (заменить индикатор), либо провод к нему проложен неудачнее остальных (проверить и переложить).

Контакт релейный, который "читаете", часом не переключающий?

Сообщение отредактировал and - 3.9.2012, 21:01

[Sniper007]

По идее помеха не может заставить лампу светится.
Светодиодный индикатор имеет мощность около 3-4 Вт. А если напряжение замерять на клеммах?

[Ka3ax]

мои подсечиваться не подсвечиваются, -мёлеровские светодиодные 48-240 вольт.
и даже паралельно е-мотору подключаю, без контактов дополнительных.
но горят. в поледние да месяца две "лампочки" дымом попых. запитаны были через контакты.
и при первом включении все случается.
а два года тихо было.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 3.9.2012, 21:35

[ViS]

иногда помогает тупо перекинуть провода на клеммах лампы

[and]

Так вот в том и дело, что подсвечиватся лампы, подключенные от релейных контактов!

Max2114 так и не написал, с контакта какого устройства взят сигнал. Если у Вас переключающий контакт реле, то посадите индикатор на COM, сигнальную фазу на NO, а нейтраль - на NC. Рабочую нейтраль никакая помеха не сдвинет.
Если контакт NO, а рядом есть свободный NC ... аналогично.

[and]

...мёлеровские светодиодные 48-240 вольт... горят. в поледние да месяца две "лампочки" ...и при первом включении все случается.
а два года тихо было.

У нас подобное было с менее приличным производителем. Поковыряли, оказалось гасящий конденсатор стали ставить на 230В, вместо 400В. Отправили всю партию с рекламацией. Сейчас опять ставят 400В, проблем нет.
Судя по "первым включениям" Моеллер у Вас китайский. Либо конденсат... "Трупы" не ковыряли, что там сгорело?

[Гость_Max2114_*]

 __________.png ( 14,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154


Вот в такой вот схеме одна из ламп у меня подсвечивается. (один из последних шкафов, в котором постарались учесть все для того, чтобы избежать "подсвечивания") А2 - релейные выходы с контроллера. Смысл такого подключения - авария насоса по перепаду давления отображается как в автоамтическом так ив ручном режиме. Подсвечивается одна из этих ламп. При этом в щите есть еще одна группа таких же ламп, так вот они не подсвечиваются.

Возможно проблема в лампе, как буду на объекте попробую позаниматься этим вопросом. Просто сейчас проектирую шкаф с большим количеством лампочек и хочется избежать наступания на старые грабли.

Еще один вопрос - если подключать лампа паралельно катушке пускателя/реле (питание на катушку коммутируется при помощи реле), какова вероятность того, что лампа будет подсвечиваться? Такая же как если бы просто подключал от отдельного "сухого" контакта или выше?

[Sniper007]

Еще один вопрос - если подключать лампа паралельно катушке пускателя/реле (питание на катушку коммутируется при помощи реле), какова вероятность того, что лампа будет подсвечиваться? Такая же как если бы просто подключал от отдельного "сухого" контакта или выше?

Вероятность ниже - катушка будет параллельной нагрузкой.

А у вас частотники в шкафу есть? Дело в том, что такие индикаторы имеют в своей цепи так называемый баластный конденсатор, который и снижает напряжение до нужных 12 Вольт. Высокочастотные помехи легко проходят через такой блок питания, и это может вызывать светимость индикатора.

[Гость_Max2114_*]

Вероятность ниже - катушка будет параллельной нагрузкой.

А у вас частотники в шкафу есть? Дело в том, что такие индикаторы имеют в своей цепи так называемый баластный конденсатор, который и снижает напряжение до нужных 12 Вольт. Высокочастотные помехи легко проходят через такой блок питания, и это может вызывать светимость индикатора.

В самом шкафу частотников нет - есть подключенные к шкафу, висят на стене... кстати насчет частотников - подсвечивается лампа, находящаяся ближе всего к частотникам (физически). Но под ней есть еще зеленая лампа "работа", так вот она не подсвечивается..

[Гость_Iroha_*]

Рвите двумя контактами

[and]

Еще один вопрос - если подключать лампа паралельно катушке пускателя/реле (питание на катушку коммутируется при помощи реле), какова вероятность того, что лампа будет подсвечиваться? Такая же как если бы просто подключал от отдельного "сухого" контакта или выше?

При параллельном подключении катушки к индикатору Вы просто создаёте делитель, который уменьшает сопротивление цепи, чем снижает напряжение помехи, и кратно делите ток помехи между катушкой и индикатором. Вы ослабляете, но не отводите совсем помеху от индикатора.
При отдельном "сухом" контакте Вы отрезаете помеху принципиально, на индикатор может попасть только наводка на коротком участке от контакта до индикатора.
А переключающий контакт (см. выше) гасит и эту наводку.

В самом шкафу частотников нет - есть подключенные к шкафу, висят на стене... кстати насчет частотников - подсвечивается лампа, находящаяся ближе всего к частотникам (физически). Но под ней есть еще зеленая лампа "работа", так вот она не подсвечивается..

Каждый провод, который выходит из шкафа в сторону частотника, это приёмная антенна. Тот же провод внутри шкафа - излучающая антенна. Просто через оболочку помеха не пройдёт (клетка Фарадея).

[Гость_Max2114_*]

Рвите двумя контактами

В смысле паралелить контакты? Или последовательно подключать?

[Гость_Iroha_*]

В смысле паралелить контакты? Или последовательно подключать?

один с одной стороны лампочки, другой с другой , все последовательо

[sku-ter]

..... Устройство Защиты от Наводок http://www.kaskad-electro.ru/uzn50

[Sniper007]

Можно еще попробовать параллельно клеммам не резистор повесить, а конденсатор - он зашунтирует помеху.

[Загнетов]

Возможно, такая тема поднималась, но спрошу еще раз.

Кто как борется с "подсвечивающимися" лампочками на двери шкафа?

В своем последнем шкафу я уже все лампочки подключил от отдельного контакта (раньше, порой подключал паралельно катушке пускателя/реле). И все-равно одна из ламп (как назло это лампа - авария одного из насосов) подсвечивается. А учитывая, что в помещении в котором стоит шкаф обычно никого нет, окон мало, и заглянув в помещение кажется что лампа светит ярко. Включив свет, понимаешь что светится лампа чисто наводкой. Как в итоге с этим бороться?

ЗЫ думал насчет того, чтобы стандартно перевести все лампы на 24В, но не всегда это будет удобно - придется во всех шкафах ставить БП.

Переход на светодиодные лампы 220В и проблема решена

[Гость_Max2114_*]

Переход на светодиодные лампы 220В и проблема решена

Вы невнимательно читали далнейшие посты. Я писал, что уже лет 5 как не использую неоновые лампы. Подсвечиваются светодиодные. Не всегда, но когда на щите много ламп, вероятность увеличивается.

[Загнетов]

Вы невнимательно читали далнейшие посты. Я писал, что уже лет 5 как не использую неоновые лампы. Подсвечиваются светодиодные. Не всегда, но когда на щите много ламп, вероятность увеличивается.

вероятно переключающий элемент полупроводниковый,
тогда для лампочки можно персонально поставить реле с обмоткой 220В
или резистроный шунт для подтяжки.

вероятно в схеме стоит симмистор, он и дает небольшую утечку.

 LED_LAMP.jpg ( 29,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


Сообщение отредактировал Загнетов - 4.9.2012, 10:18

[Гость_Max2114_*]

вероятно переключающий элемент полупроводниковый,
тогда для лампочки можно персонально поставить реле с обмоткой 220В
или резистроный шунт для подтяжки.

вероятно в схеме стоит симмистор, он и дает небольшую утечку.

 LED_LAMP.jpg ( 29,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

Вы опять невнимательно читали! Коммутируется при помощи контакта реле. Схема приведена на предыдущем листе.

Сообщение отредактировал Max2114 - 4.9.2012, 10:26

[Загнетов]

Вы опять невнимательно читали! Коммутируется при помощи контакта реле. Схема приведена на предыдущем листе.

чудес не бывает, для свечения светодиодной лампы требуется протекание минимального тока.
если не можете полностью разорвать цепь (это не про электромеханическое реле) или избавиться от высокочастотных наводок,
например в жгуте монтажных проводов, поставьте шунт, он излечит.

Вам же нужен результат, или просто хотите исследовать принцип?

Сообщение отредактировал Загнетов - 4.9.2012, 10:32