Подсвечивание лампочек Опции

[Usach]

Ещё мысль: Вы РЕ на шкаф бросали?
А то до сих пор у нас где-то плодят электриков, которые просто РЕ и N скручивают. А потом диву даёшся - и чой это шкаф "пощипывает"...
Померьте оболочку относительно глухой земли. Трубопровод насосов вполне подойдет, если теплоснабжается от теплотрассы.

[Usach]

Ещё мысль: Вы РЕ на шкаф бросали?
А то до сих пор у нас где-то плодят электриков, которые просто РЕ и N скручивают. А потом диву даёшся - и чой это шкаф "пощипывает"...
Померьте оболочку относительно глухой земли. Трубопровод насосов вполне подойдет, если теплоснабжается от теплотрассы.

[Гость_Max2114_*]

Ещё мысль: Вы РЕ на шкаф бросали?
А то до сих пор у нас где-то плодят электриков, которые просто РЕ и N скручивают. А потом диву даёшся - и чой это шкаф "пощипывает"...
Померьте оболочку относительно глухой земли. Трубопровод насосов вполне подойдет, если теплоснабжается от теплотрассы.

В шкафу все как положено. Отдельно "земля" отдельно "ноль". Приходит к нам также пятижильный кабель. Но вот как там у электриков в щитовой запитано - х.з.
Насчет "пощипывает"... из-за чего, как вы думаете "пощипывает" от всех ноутуков с металлическим корпусом? (покрайней мере 3 штуки, за которыми мне довелось работать "пощипывали"). ПРичем экспериментировал - когда стоишь на полу босыми ногами - щиплет, сядешь на стул и поднимеш ноги - не щиплет Тоже от "утечек"? Разбирал БП одного из ноутов - у него "земля" подключена к минусу выходного напряжения. Соответсвенно минус по всей видимости подключен на "корпус". Для прикола даже замерел тестером - брал в руку один щуп а второй к ноуту - показывало 70-80 вольт если стоял на полу и 40-50 если сидел на стуле...

Сообщение отредактировал Max2114 - 4.9.2012, 13:54

[Usach]

Утечки - это ток. Пощипывает - напряжение. Это реакция организма на протекание "по нему" электрического тока. Эсли потенциал на шкафу низкий, то пощипывает. Если вольт 24 и выше - уже дёргает как надо. Ну, а при 220 - шарахнет совсем серьёзно.
При этом есть утечки, нет - кака разница. Главное, чтоб под напряжением оказалась "часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением".
А в ноуте - так это кондёры фильтрующие зарядились. Ёмкость у них маленькая. Убить - не убьёт. Не сможет развить нужный ток в течении короткого, но достаточного для фебриляции времени - емкость (а соответственно - заряд) мала.

Сообщение отредактировал Usach - 4.9.2012, 15:29

[Ka3ax]

"Трупы" не ковыряли, что там сгорело?

нет, руки не дошли.

[Ka3ax]

тока - десятки миллиампер(!) и выше. Наводка столько не даст.

ЧП согласно мануала до 30 mА на PE.

[ashim]

Прочитал тему, так и не понял принципиального механизма возникновения проблемы. Осознаю, что вариантов несколько. Дайте мануалов с букварями, пожалуйста (названия).
По теме: с проблемой слабого подсвечивания сталкивался. Так же: часть светодиодных индикаторов (ИЭК, АД-22ДС) с подсветкой, часть - нормально. Частотников, софтстартеров и прочего в системе не было. Реле, контакторы, устройства СЕНС, измерители ОВЕН - вот и вся начинка. Заказчик не плакал и не требовал устранения, посему выезда на объект не было. Монтирую акуратно, про PE и N знаю. В дальнейшем "для себя" искал возможные решения проблемы. ОБС сообщало, что решается установкой ёмкости на 47 микрофарад параллельно светодиодному индикатору
На последних трех объектах проблема не проявлялась в принципе. Сейчас буду запускать шкаф на АВВ - посмотрим, что будет.

ЗЫ. еще раз - прошу мануалов, для понимания возможных механизмов проблемы.

Сообщение отредактировал ashim - 5.9.2012, 7:41

[Гость_Max2114_*]

Прочитал тему, так и не понял принципиального механизма возникновения проблемы. Осознаю, что вариантов несколько. Дайте мануалов с букварями, пожалуйста (названия).
По теме: с проблемой слабого подсвечивания сталкивался. Так же: часть светодиодных индикаторов (ИЭК, АД-22ДС) с подсветкой, часть - нормально. Частотников, софтстартеров и прочего в системе не было. Реле, контакторы, устройства СЕНС, измерители ОВЕН - вот и вся начинка. Заказчик не плакал и не требовал устранения, посему выезда на объект не было. Монтирую акуратно, про PE и N знаю. В дальнейшем "для себя" искал возможные решения проблемы. ОБС сообщало, что решается установкой ёмкости на 47 микрофарад параллельно светодиодному индикатору
На последних трех объектах проблема не проявлялась в принципе. Сейчас буду запускать шкаф на АВВ - посмотрим, что будет.

ЗЫ. еще раз - прошу мануалов, для понимания возможных механизмов проблемы.

Для чего я и поднимал тему - для выявления способов решения проблемы. Про аккуратный монтаж я итак знаю. Вот один из способов, о котором все "кричат" - резюк. Попробую.

[tiptop]

ОБС сообщало, что решается установкой ёмкости на 47 микрофарад параллельно светодиодному индикатору

Если на 220 В - 47 мкФ, то не велика ли ёмкость?
При включении индикатора импульс тока может оказаться такой, что "выключатель" может сгореть, да и действующее значение потом - порядка 3 А...

[Usach]

Да ошибка это. Вы себе 47мкФ кондёр вообще - представляете? Я имею в виду габариты...Да ещё именно не электролитный, а бумажный, например?
Я вообще то не понимаю роль кондёра в борьбе с 50Гц-вой наводкой в 0,5-1,0В. Может кто объяснит?
У меня пока одно объяснение - чтоб при обестачивании шкафа (ну - вырубили свет, например) этот кондёр (а особенно 47 мкФ!!) разрядился через шаловливые ручки какого-нибудь несчастного...Или не?

[and]

Я вообще то не понимаю роль кондёра в борьбе с 50Гц-вой наводкой в 0,5-1,0В. Может кто объяснит?

Это для индикаторов на постоянный ток. При подаче сигнала постоянным напряжением на работу не влияет, а наводку помехи переменным напряжением закорачивает.
И вообще не поддерживаю борьбу с симптомами вместо причин. Здесь предлагается разными способами кратно уменьшить приходящее на индикатор напряжение, предполагая, что мощности помехи уже не хватит для включения индикатора. Завтра помеха чуть усилится и всё опять повториться. Помеху надо бить там, где она появляется, а не там где проявляется.

Сообщение отредактировал and - 5.9.2012, 11:47

[and]

У меня не то что светодиодная матрица светилась, а даже промежуточное реле включалось там, где никаких ПЧ и в помине не было...

У Вас видимо помеха не в шкафу, а на внешнем шлейфе наводилась, например сигнал от удалённой кнопки управления.
Просто поменяйте реле на контактор.

[Загнетов]

Для чего я и поднимал тему - для выявления способов решения проблемы. Про аккуратный монтаж я итак знаю. Вот один из способов, о котором все "кричат" - резюк. Попробую.

эффективней как R+C

кстати, некоторые контроллеры внешним образом мультиплексируют свои входы, это тоже источник помех

Это для индикаторов на постоянный ток. При подаче сигнала постоянным напряжением на работу не влияет, а наводку помехи переменным напряжением закорачивает.
И вообще не поддерживаю борьбу с симптомами вместо причин. Здесь предлагается разными способами кратно уменьшить приходящее на индикатор напряжение, предполагая, что мощности помехи уже не хватит для включения индикатора. Завтра помеха чуть усилится и всё опять повториться. Помеху надо бить там, где она появляется, а не там где проявляется.

Да, бороться лучше с причинами, а не с симптомами. Но иногда причина известна, но нет возможности ее устранить

Сообщение отредактировал Загнетов - 5.9.2012, 13:19

[Гость_Max2114_*]

эффективней как R+C

Так, пишете R+C - какие номиналы/мощности/типы

[ashim]

И вообще не поддерживаю борьбу с симптомами вместо причин.

Поддерживаю - потому и прошу мануалов.
АВВ предлагает ламповый блок MLB-8 (код 1sfa 611 620 r1008) для модульной серии светосигнальной арматуры.

...предназначен для предотвращения свечения, обусловленного током утечки.

По схеме в каталоге - два встречновключенных стабилитрона.

[Гость_Iroha_*]

По схеме в каталоге - два встречновключенных стабилитрона.

Осталось выяснить какие это стабилитроны

[ashim]

Любопытный читатель уже, наверное, по коду нашел нужный каталог - и увидел, что номиналы не проставлены. Ибо не должно это быть интересно простому потребителю. Тайна разработчика, устройство с точки зрения покупателя - черный ящик с двумя клеммами.
А сверхлюбопытный, вероятно, позвонил на горячую линию и узнал ))

[kdu]

Кто как борется с "подсвечивающимися" лампочками на двери шкафа?
В своем последнем шкафу я уже все лампочки подключил от отдельного контакта (раньше, порой подключал паралельно катушке пускателя/реле). И все-равно одна из ламп (как назло это лампа - авария одного из насосов) подсвечивается.

Были те-же грабли - светилась LED лампа при выключенном состоянии. Пробовал бороться - вешать резюки и пр. "хохлому". Пользы не принесло - какие бы вы резюки не вешали лампа всё равно будет светиться, только чуть слабее при выкл. состоянии и заметно слабее при включенном... Не суть. (Кстати особенно подвержены этой гадости именно красные лампы, т.к. красные LED-ы технологически уже самые старые и продуманные - они самые яркие из всех цветов, т.е. на каждый 1мА они светят лучше чем какие-либо другие. Поэтому и наводка на них заметнее.)

Решение проблеммы для себя нашёл следующее:
1. Тупо поставить лампы накаливания ( а почему бы и нет?)
2. Как уже советовали - ставить на каждую лампу 2-х контактную релюшку и рвать и L и N (иначе Вам счастья не видать, особенно со шкафом для кучи ОЗК находящихся на приличном расстоянии от шкафа, да и лампы ведь будут именно красные)

[DiJo]

Были те-же грабли - светилась LED лампа при выключенном состоянии. Пробовал бороться - вешать резюки и пр. "хохлому". Пользы не принесло - какие бы вы резюки не вешали лампа всё равно будет светиться, только чуть слабее при выкл. состоянии и заметно слабее при включенном... Не суть. (Кстати особенно подвержены этой гадости именно красные лампы, т.к. красные LED-ы технологически уже самые старые и продуманные - они самые яркие из всех цветов, т.е. на каждый 1мА они светят лучше чем какие-либо другие. Поэтому и наводка на них заметнее.)

Решение проблеммы для себя нашёл следующее:
1. Тупо поставить лампы накаливания ( а почему бы и нет?)
2. Как уже советовали - ставить на каждую лампу 2-х контактную релюшку и рвать и L и N (иначе Вам счастья не видать, особенно со шкафом для кучи ОЗК находящихся на приличном расстоянии от шкафа, да и лампы ведь будут именно красные)

А чего их гасить-то?
Объясняете Заказчику/Эксплуататору:
- Это сигнализация о том, что оборудование находится в "Дежурном режиме"/"Режиме ожидания"/"Режиме готовности"
И все!
Кстати, для ОЗК/КДУ - это "Постоянный контроль исправности ламп сигнализации"

Сообщение отредактировал DiJo - 14.9.2012, 8:37

[Гость_Iroha_*]

Я раз сказал: зато видно что лампочка не перегорела.

[sku-ter]

.....были куплены вот такие блоки http://www.kaskad-electro.ru/uzn50 и ради любопытства один был вскрыт...... каково было моё удивление когда увидел внутренности..... это всего лишь ДВА динистора включеных между клеммами Вход и Выход и всё!!! Примерно вот такие http://www.chipdip.ru/product/db3-diac-stm.aspx

Сообщение отредактировал sku-ter - 14.9.2012, 9:03

[Гость_Iroha_*]

.....были куплены вот такие блоки http://www.kaskad-electro.ru/uzn50 и ради любопытства один был вскрыт...... каково было моё удивление когда увидел внутренности..... это всего лишь ДВА динистора включеных между клеммами Вход и Выход и всё!!! Примерно вот такие http://www.chipdip.ru/product/db3-diac-stm.aspx

А на 24 В что ставить ?

Сообщение отредактировал Iroha - 14.9.2012, 9:20

[DiJo]

.....были куплены вот такие блоки http://www.kaskad-electro.ru/uzn50 и ради любопытства один был вскрыт...... каково было моё удивление когда увидел внутренности..... это всего лишь ДВА динистора включеных между клеммами Вход и Выход и всё!!! Примерно вот такие http://www.chipdip.ru/product/db3-diac-stm.aspx

Стоят у нас в шкафах такие. Лампочки все равно подсвечиваются. "Выборочно"!
Сразу скажу - контроллеров, частотников, СВЧ генераторов, радиопередающего оборудования и т.п. поблизости нет!!! Схемы релейные! "Рядом проходящие токи" - меньше 2 А.

[sku-ter]

Стоят у нас в шкафах такие. Лампочки все равно подсвечиваются. "Выборочно"!
Сразу скажу - контроллеров, частотников, СВЧ генераторов, радиопередающего оборудования и т.п. поблизости нет!!! Схемы релейные! "Рядом проходящие токи" - меньше 2 А.

Вчера собрал шкаф с 38 лампами (индикация клапанов ОЗК) и ещё на столе при тестировании часть ламп слабо подсвечивались !!!!

[По самые по...]

Тут уже правильно советовали - поставить конденсатор параллельно индикатору. Величина емкости может колебаться: 33нФ... 0,1мкФ. напряжение 400В...1кВ. Величина емкости зависит от внутренней схемы индикатора и частотного спектра токов утечки. Большая емкость может вызввть подгорание контактов маломощных реле, которые управляют индикатором.

[Михайло]

А еще есть такой прикол: при слишком ярком освещении (прожектор или что-то вроде этого) свечение светодиодных ламп трудно увидеть. Заслоняешь рукой яркий свет - и только так понятно, что лампа горит.