Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> местный отсос для гальванической ванны
Liubov
сообщение 6.9.2012, 13:01
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.6.2010
Пользователь №: 60607



Уважаемые специалисты! Подскажите пожалуйста, как рассчитать количество удаляемого воздуха от гальванической ванны, если она закрыта крышкой, а отсос воздуха осуществляется через патрубок, расположенный в боковой стене ванны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 6.9.2012, 13:12
Сообщение #2


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Liubov @ 6.9.2012, 11:01) *
Уважаемые специалисты! Подскажите пожалуйста, как рассчитать количество удаляемого воздуха от гальванической ванны, если она закрыта крышкой, а отсос воздуха осуществляется через патрубок, расположенный в боковой стене ванны.

Считаете площадь свободных для подсоса в-ха проемов и считаете расход при скорости
1 м/с или 1,2 м/с в зависимости от класса опасности ВВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 6.9.2012, 15:22
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(JJJJ @ 6.9.2012, 13:12) *
Считаете площадь свободных для подсоса в-ха проемов и считаете расход при скорости
1 м/с или 1,2 м/с в зависимости от класса опасности ВВ.

В известной книжке И.И. Елинского со ссылкой на "Руководство по проектированию ОВ предприятий машиностроительной промышленности. Гальванические и травильные цехи." описаны укрытия ванн. Для таких случаев ( а может когда есть щель сверху между крышками) указано, что эта скорость определяется расчетом. В зависимости от температуры раствора она должна быть не менее 0,7 м/с (до 50С) и 1 м/с при более нагретых. Там же есть пример расчета и судя по всему возможны результаты со скоростью намного больше минимальных.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 6.9.2012, 15:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Liubov
сообщение 7.9.2012, 6:01
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.6.2010
Пользователь №: 60607



А вы не подскажете, где можно эту книжку скачать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 7.9.2012, 8:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Liubov @ 7.9.2012, 6:01) *
А вы не подскажете, где можно эту книжку скачать?

Возьмите на блюдечке...
А вот из упомянутого Руководства...:
п.3.6. Кол-во удаляемого воздуха от полностью укрытых ванн и агрегатов следует определять по скорости всасываемого воздуха в открытых проемах или неплотностях (щелях) при закрытых шторах: для холодных растворов (до 50С) - 0,7 м/с, для нагретых - 1. м/с.
Расчетная площадь неплотностей (щелей) указывается в техническом задании на проектирвание вентиляции.
Для ванн, оборудованных крышками, постоянно перекрывающими зеркало раствора на половину ширины ванны, расчетное кол-во воздуха, определяемое по формулам 1 и 4 приложения, следует уменьшать на 30%.
При крышках, перекрывающих менее половины ширины ванны, уменьшение количества удаляемого воздуха не допускается.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  kniga_vent_galvanika_Elinskiy_1989.djvu ( 3,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 176
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Liubov
сообщение 7.9.2012, 10:22
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.6.2010
Пользователь №: 60607



Спасибо огромное Вам за помощь!!!!
Но еще хочу уточнить по поводу книги....Вы все же говорили именно про "Руководство..", вот его-то я и не могу найти(((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 7.9.2012, 12:05
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Liubov @ 7.9.2012, 10:22) *
Спасибо огромное Вам за помощь!!!!
Но еще хочу уточнить по поводу книги....Вы все же говорили именно про "Руководство..", вот его-то я и не могу найти(((

У меня ксерокопия... Можете использовать для расчетов эту книжку,в ней многое из Руководства, формулы те же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Liubov
сообщение 7.9.2012, 12:30
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.6.2010
Пользователь №: 60607



Еще раз спасибо!
А количество выделяющихся вредностей никак не учитывается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 7.9.2012, 12:49
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Liubov @ 7.9.2012, 12:30) *
Еще раз спасибо!
А количество выделяющихся вредностей никак не учитывается?

Еще раз: не учитывается, если ванна сверху укрыта полностью, но так бывает редко на маленьких ваннах. Чаще всего укрытие неполное, в т.ч. потому, что выше бортов выступают детали подвески или корзины для механизированной погрузки/выгрузки. В этом случае нужно считать обычным способом и учитывать п.3.6., который я привел. Все, что учитывается видно из формул. вы почитайте сначала, а то блюдечко же в этой ветке маленькое - не помещается все сразу. smile.gif

Сообщение отредактировал zaharov63 - 7.9.2012, 12:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 19.5.2015, 10:06
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



У кого на производстве есть укрытие ванн? Как это реализовано?
Бортовой отсос посчитаю, не проблема, но вот как уменьшить количество удаляемого воздуха..

в комнате размером 12х6 расположены 6 ванн для фосфатирования, размером 2500х800 каждая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 19.5.2015, 12:12
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(osy3 @ 19.5.2015, 10:06) *
У кого на производстве есть укрытие ванн? Как это реализовано?

Крышки на петлях. Примерно как на рисунке. Обычно проблем не возникает, но лучше индивидуально, чтобы учесть все нюансы. Чтобы и максимальный эффект был, и удобно пользоваться было. Конструкторская работа.
Упоминаются и более сложные варианты: крышка "гармошкой" или с приводом. Но по-моему, что бы идти на это должны быть веские причины.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________.jpeg ( 5,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 20.5.2015, 9:34
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



Цитата(zaharov63 @ 19.5.2015, 13:12) *
Крышки на петлях. Примерно как на рисунке.


а фото есть ванны с крышкой? по рисунку ничего не понятно.
Правильно ли я понимаю, что по длинной стороне, с двух сторон, створки напополам ванны, открываемые вручную, сначала одна створка, потом вторая. Затем опускается деталь в ванну. Ниже створок расположен бортовой отсос?

Прикрепленный файл  Galvanicline.jpg ( 113,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99
нашел в сети
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 20.5.2015, 10:02
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



Еще такой вопрос: из практики какая скорость воздуха в щели эффективна, если ванна 2,5м с 2мя бортовыми по длине? и стоит ли проектировать двусторонний бортовой при ширине ванны 0,72м?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 20.5.2015, 10:10
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(osy3 @ 20.5.2015, 9:34) *
а фото есть ванны с крышкой? по рисунку ничего не понятно.
Правильно ли я понимаю, что по длинной стороне, с двух сторон, створки напополам ванны, открываемые вручную, сначала одна створка, потом вторая. Затем опускается деталь в ванну. Ниже створок расположен бортовой отсос?

Фото нет. Каждый случай индивидуален и исполнение может быть разное. У нас также было по-разному: в зависимости от размера ванн, стороны обслуживания, механизированная ли загрузка и т.п. На гальваноавтомате свои ограничения. Пример на рисунке - для случая, когда створки не перекрывают всю площадь и между ними остается промежуток для выступающих выше ванны частей подвески с корзиной или других приспособлений для механизированной загрузки/выгрузки. Такой вариант удобен при торцевой стороне обслуживания и относительно небольших размеров ванн.
Когда загрузка ручная и/или есть возможность перекрыть зеркало ванны полностью - перекрывают полностью. Но количество створок может быть как две, так и одна в зависимости от ширины ванны. Все идет от удобства обслуживания. Если ванна узкая, но длинная, то делается несколько крышек по длине.

Цитата(osy3 @ 20.5.2015, 9:34) *
нашел в сети

Вот здесь открывать-закрывать крышки будет не очень удобно - доступ плохой, придется тянуться над ванной. А нужно учитывать, что в гальванике работают как правило женщины. Хотя предполагаю, что в этом случае крышки закрывают после окончания процесса/смены, когда отключается вентиляция. Одно дело раз в день, другое -несколько раз за смену.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 20.5.2015, 10:32
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(osy3 @ 20.5.2015, 10:02) *
Еще такой вопрос: из практики какая скорость воздуха в щели эффективна, если ванна 2,5м с 2мя бортовыми по длине? и стоит ли проектировать двусторонний бортовой при ширине ванны 0,72м?

Скорость в щели - производная от объема удаляемого воздуха, который собственно и определяет эффективность.
С точки зрения экономии - при такой ширине лучше двухсторонний. Но опять же нужно и учесть удобство для работы гальваника - ведь бортовой отсос имеет свою ширину. Попадалась ванна никелирования шириной 1,4 метра с односторонним отсосом. Там в ручную нужно было навешивать глушители к мотоциклам в два ряда. К дальнему ряду уже наклоняться нужно было над ванной. А в ней никель с t 80 0 и барботаж. Жуткие условия. Чтобы как-то улучшить на дальней длинной стороне поставили вертикальный щит выше бортового отсоса и передув со стороны обслуживания. Если бы был двухсторонний, то уже не достал бы гальваник физически до подвески.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 20.5.2015, 10:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 20.5.2015, 15:48
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



Цитата(zaharov63 @ 20.5.2015, 11:32) *
Скорость в щели - производная от объема удаляемого воздуха, который собственно и определяет эффективность.


А есть серия по бортовым отсосам?
Посчитал, что при двухбортовом отсосе от ванны 2,5*0,72 получается 4000 м3/ч нужно удалять. Ванн 6 шт., стоят рядышком по длинной стороне, на расстоянии 200 мм друг от друга. Чтоб сократить объем удаляемого воздуха, нужно какую то систему клапанов городить. Так как укрытие на ваннах будет , тоже часть проектирования. Даже счас ее закрывают листом, по очереди открывая.
Кто делал такую систему, как быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 21.5.2015, 9:16
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Серии не встречал, были только ведомственные нормали... Да и зачем, если в каждом случае нужно индивидуально подходить, а основные принципы и соотношения известны и прописаны.
По скорости в щели. Она сама по себе на эффективность не влияет. В общем случае рекомендуется размер щели 0,1 от ширины зеркала ванны. Для устойчивой работы и равномерности по длине БО скорость в щели должна быть в 2,5-3 раза выше, чем в сборном воздуховоде.
Дальше не понял. Клапана никто постоянно крутить не будет, они для первоначальной регулировки.
Вообще нужно все учитывать - в т.ч. и как рабочее место располагается, и как загрузка осуществляется (вручную или механизированно), и время процесса обработки, и время на загрузку/выгрузку, и расположение ванн, и подвижность воздуха в помещении... Бывает довольно долго держат над ванной при выгрузке, пока стечет, в зависимости что и как обрабатывают. Если есть "отягощающие" условия нужно какой-то запас предусматривать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 21.5.2015, 11:40
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



Цитата(zaharov63 @ 21.5.2015, 10:16) *
Клапана никто постоянно крутить не будет, они для первоначальной регулировки.
Вообще нужно все учитывать - в т.ч. и как рабочее место располагается, и как загрузка осуществляется (вручную или механизированно), и время процесса обработки, и время на загрузку/выгрузку, и расположение ванн, и подвижность воздуха в помещении... Бывает довольно долго держат над ванной при выгрузке, пока стечет, в зависимости что и как обрабатывают. Если есть "отягощающие" условия нужно какой-то запас предусматривать.

я об том и говорю, что нужны клапаны для пуско-наладки системы и (!) для уменьшения размера вытяжки. Так как ванны открывают по очереди, ну максимум единовременно открыты 2 из 6ти. Потому автоматикой нужно как то отрегулировать систему клапан открыт/прикрыт, чтоб вентилятор не на 24 тыс и воздуховоды, а на 8 тыс. max.
Придется просчитать 2 варианта. на ручной режим работы клапанов и автоматический.
Как сделать автоматически, пока не знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 21.5.2015, 12:25
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(osy3 @ 21.5.2015, 11:40) *
Так как ванны открывают по очереди, ну максимум единовременно открыты 2 из 6ти. Потому автоматикой нужно как то отрегулировать систему клапан открыт/прикрыт, чтоб вентилятор не на 24 тыс и воздуховоды, а на 8 тыс. max.

С чего вы взяли, что от закрытых ванн не нужно удалять? Щели все равно будут...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 21.5.2015, 12:31
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



Цитата(zaharov63 @ 21.5.2015, 13:25) *
С чего вы взяли, что от закрытых ванн не нужно удалять? Щели все равно будут...

А с чего вы взяли, что я решил не удалять?)) выше в сообщении я пишу работа клапана открыт/прикрыт ....то есть удалять буду, но не 4ооо тыс уже...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 21.5.2015, 12:34
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(osy3 @ 21.5.2015, 12:31) *
А с чего вы взяли, что я решил не удалять?))

Ну как: возможные открытые 2 ванны по 4000 = 8000 max))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 21.5.2015, 12:36
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



Цитата(zaharov63 @ 21.5.2015, 13:34) *
Ну как: возможные открытые 2 ванны по 4000 = 8000 max))

у меня 4 тыс....это с запасом в 10%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 21.5.2015, 16:44
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(osy3 @ 21.5.2015, 12:36) *
у меня 4 тыс....это с запасом в 10%.

Я бы на эти 10% не покушался. Площадь щелей. отверстий и т.п. с натуры оценили?
Понимаю, что автоматизировать заманчиво. Но в реале не встречал на бортовых отсосах. Тут ведь фактор надежности тоже не на последнем месте. Да и условия тяжелые. Элементарно залить привода раствором могут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 22:43
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных