Материал водосточных труб, в помещениях категории А,Б,В Опции

[Hiro Nakamura]

Добрый вечер.

Вопрос такой:

Возможно ли в промздании с помещениями (цехами) категории А,Б,В устраивать систему внутреннего водостока из полимерных труб. Самому кажется, что не хорошо это. Но в Снипе и СП по проектированию систем из полимерным материалов однозначного ответа не обнаружил. Везде написано, что-то подобное:

4.1.4 Трубы из полимерных материалов должны быть проложены, как правило, скрыто - в шахтах, коробах, бороздах и т.п. (это из СП 40-102-2000)

В СНиПе 2.04.01-85 в разделе трубопроводы и арматура указано:

10.2. Трубопроводы из сгораемых материалов, прокладываемые в помещениях категорий А, Б и В по пожарной опасности, следует защищать от возгорания.

Но этот раздел не особо к водстокам подходит.

В разделе про водостоки не густо по этой теме.

Сам хотел сделать водсток из НПВХ напорного раструбного (с клеевым соед.), но глядя на категории в помещениях, задумался, а можно ли?

[Hiro Nakamura]

Добрый вечер.

Вопрос такой:

Возможно ли в промздании с помещениями (цехами) категории А,Б,В устраивать систему внутреннего водостока из полимерных труб. Самому кажется, что не хорошо это. Но в Снипе и СП по проектированию систем из полимерным материалов однозначного ответа не обнаружил. Везде написано, что-то подобное:

4.1.4 Трубы из полимерных материалов должны быть проложены, как правило, скрыто - в шахтах, коробах, бороздах и т.п. (это из СП 40-102-2000)

В СНиПе 2.04.01-85 в разделе трубопроводы и арматура указано:

10.2. Трубопроводы из сгораемых материалов, прокладываемые в помещениях категорий А, Б и В по пожарной опасности, следует защищать от возгорания.

Но этот раздел не особо к водстокам подходит.

В разделе про водостоки не густо по этой теме.

Сам хотел сделать водсток из НПВХ напорного раструбного (с клеевым соед.), но глядя на категории в помещениях, задумался, а можно ли?

[waljunja]

Сами спрашиваете и сами же отвечаете. Если трубы из полимерных материалов защитить несгораемыми конструкциями с достаточным пределом огнестойкости, то почему бы и нет?

[Hiro Nakamura]

Ну я про опыт реализации подобных решений спрашиваю, может делал кто. А то о чем вы говорите - это минватой все изолировать. Геморойно мне кажется. А чугуний дорого и опять же геморойно монтировать...

[Hiro Nakamura]

И сам запрет в нормах на мой взгяд какой-то косвенный. Может я ерундой занимаюсь и люди в промке спокойно делают водостоки из полимеров и не смотрят на категории.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 6.9.2012, 22:58

[waljunja]

Минвата же не конструкция, а негорючая изоляция. Я бы в короба зашивала из несгораемых материалов по СНиП. Если зашить проблемно, то делала бы из металла.

[Hiro Nakamura]

Ну короба эт уже что-то совсем не то, на стройке мужики не оценят...
Вы лучше скажите, где четко запрет прописан про водостоки и категории. Потому, что те фразы, что я нашел в нормах - это почти за уши притянуто.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 6.9.2012, 23:05

[waljunja]

А Вам важно, как Вас оценят, или чтобы не сгорело?

[Hiro Nakamura]

Важно сделать по нормам и приемлемо для монтажа. А водосток в коробах на высоте 12 метров в межферменном пространстве - это не хорошо, лучше просто чугуний.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 6.9.2012, 23:07

[waljunja]

Сегодня, пожалуй, уже не скажу, надо СП почитать про применение полимерных труб.

[Hiro Nakamura]

Фраза из этого СП в первом посте, других ограничений про водостоки и канализацию в сп я не нашел.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 6.9.2012, 23:19

[waljunja]

Пожалуй, п.17.8 СНиП 2.04.01-85 неплохо объясняет, что к чему.

А горизонтальные подвесные участки - очень длинные?

[Hiro Nakamura]

17.8. Соединительные детали трубопроводов следует принимать согласно действующим государственным стандартам и техническим условиям.

ВОт этот?

Хм... Ну это про хоз.-бытовую и как-то не в тему вроде. В разделе Водостоки ссылка на 17.7 и 17.9, Вы не напутали?

А горизонтальные подвесные участки - очень длинные?

Очень, метров по 50.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 6.9.2012, 23:23

[waljunja]

Конечно, напутала сослепу - п.17.9. Длинные участки, я бы делала из стальных труб.

[Hiro Nakamura]

17.9. Прокладку внутренних канализационных сетей надлежит предусматривать:
открыто — в подпольях, подвалах, цехах, подсобных и вспомогательных помещениях, коридорах, технических этажах и в специальных помещениях, предназначенных для размещения сетей, с креплением к конструкциям зданий (стенам, колоннам, потолкам, фермам и др.), а также на специальных опорах;

Из этого пункта и остальных, относящихся к водостоку в данном СНиПе можно сделать вывод - плевать на категории, покупаем НПВХ и вперед...

А я все же сумлеваюсь. Про полимерные трубы в системах водоснабжения четко прописано "защитить в категориях А,Б,В". А Водосток вроде тоже полимерный, в том же здании, а требование отсутствует (или я не вижу). Не логично.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 6.9.2012, 23:36

[waljunja]

А как Вам абзац под буквой в). По-моему, из него следует, что полимерные трубы надо прокладывать скрыто.

Если не секрет, что за цех?

[Hiro Nakamura]

В многоэтажных зданиях различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:
а) прокладку канализационных и водосточных стояков предусматривать скрыто в монтажных коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых, за исключением лицевой панели, обеспечивающей доступ в шахту, короб и т. п., должны быть выполнены из несгораемых материалов;
6) лицевую панель изготовлять в виде открывающейся двери из сгораемого материала при применении труб из поливинилхлорида и трудносгораемого материала — при применении труб из полиэтилена.

Примечание. Допускается применять сгораемый материал для лицевой панели при полиэтиленовых трубах, но при этом дверь должна быть неоткрывающейся. Для доступа к арматуре и ревизиям в этом случае необходимо предусматривать устройство открывающихся люков площадью не более 0,1 м2 с крышками;

в) в подвалах зданий при отсутствии в них производственных складских и служебных помещений, а также на чердаках и в санузлах жилых зданий прокладку канализационных и водосточных пластмассовых трубопроводов допускается предусматривать открыто;
г) места прохода стояков через перекрытия должны быть заделаны цементным раствором на всю толщину перекрытия;
д) участок стояка выше перекрытия на 8—10 см (до горизонтального отводного трубопровода) следует защищать цементным раствором толщиной 2—3 см;
е) перед заделкой стояка раствором трубы следует обертывать рулонным гидроизоляционным материалом без зазора.

Про цеха указано в уже процитированном (сообщение 14), а тут не в тему как-то. Плюс все, что я видел в промзданиях сам - открыто.

Если не секрет, что за цех?

Не секрет, производственный комплекс, профиль: изготовление и окраска изделий из металла. Цехов несколько, категории разные.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 6.9.2012, 23:47

[waljunja]

"в подвалах зданий при отсутствии в них производственных складских и служебных помещений, а также на чердаках и в санузлах жилых зданий прокладку канализационных и водосточных пластмассовых трубопроводов допускается предусматривать открыто"
Стало быть при наличии производственных помещений - скрыто.
А почему бы не сделать горизонтальные участки стальными, а стояки и выпуски пластик, причём стояки выполнить в несгораемых коробах?

[Hiro Nakamura]

Ну это еще больше "за уши", чем я до этого указывал... в пункте четко написано: Открыто - в цехах. А все, что вы выискиваете, относится к многоэтажным зданиям.

[waljunja]

п.4.1.4 СП40-102-2000

[Hiro Nakamura]

Ну так я его в первом посте указал, пусть и не полностью.

4.1.4 Трубы из полимерных материалов должны быть проложены, как правило, скрыто - в шахтах, коробах, бороздах и т.п.

В местах возможного механического повреждения труб следует применять только скрытую прокладку.

Допускается открытая прокладка канализационных и водосточных трубопроводов в подвалах зданий, не оборудованных под производственные, складские или служебные помещения, на чердаках и в санузлах зданий.

Ну опять же, это все о механических повреждениях, подвалах и не обязует только к скрытой прокладке.

[waljunja]

Я полагаю всё-таки, что ПВХ при горении (плавлении) выделяют вредные вещества, для предотвращения этого и необходима скрытая прокладка. Это всё-таки из области пожарной безопасности.

[Hiro Nakamura]

Опять же, запрета я не вижу... А с такой логикой полимеры вообще применять нельзя.

[waljunja]

Ну почему нельзя, можно при условии соблюдения определённых мероприятий.

[Hiro Nakamura]

Мы с вами на разных языках видимо говорим

Я же написал, что сам считаю, что не хорошо полимеры пускать в помещениях А,Б,В, НО в нормах я не вижу ни запретов, ни мероприятий о которых вы говорите. Только притянутые за уши...

При этом в пункте 17.9 (который относится именно к водостокам) четко написано - открыто прокладывать - в цехах, а все что вы приводите, почти не имеет отношения к водостоку, только косвенно. Даже в СП указано, что скрытая прокладка - в целях защиты от механических повреждений. А все о чем вы говорите (пожбезопасность и тд), это пока просто слова без нормативного обоснования.

Меня как раз смущает, что любое применение полимеров, кроме водостоков, прописано с ограничениями именно в плане категорийности и защиты трубопроводов от возгорания. А водосток прямых без ограничений..

[Nasosnik25]

У нас в складах (категория В3) весь водосток (напорная система типа Geberit Pluvia) пластиковый. У экспертизы вопросов не возникало. Теоретически трубы из пластика увеличивают пож.нагрузку.

[Hiro Nakamura]

Спасибо.

[waljunja]

Обратите внимание на нескольку изменённую редакцию п.17.9 в актуализированной редакции СНиП внутрянки п.8.2.8

[Hiro Nakamura]

Открыто - ..., в цехах,...

Главное осталось ведь, почему вы так упорно стараетесь не замечать это место?

[waljunja]

Прокладывать открыто в цехах, пожалуйста, если не пластик. Вы же посмотрели актуализированную редакцию. там ясно сказано, что во всех зданиях (не только в жилье, как раньше) пластмассовые трубо следует прокладывать скрыто. Но это к вопросу, где написано. Кстати, пункт о прокладке сетей открыто не исключает применения скрытой прокладки при применении пластмассы. На самом деле, где повезло бывать в цехах, видела и открыто проложенные трубы и скрыто...Мне то что, я не эксперт, Вам принимать решение.
P.S. Кстати, похожие, как две капли воды, объекты могут иметь абсолютно разные экспертные заключения...

[Hiro Nakamura]

это я понимаю. О том какое оно будет в моем случае, я напишу через пару месяцев