Как определить t-ру внутри помещения Опции

[akolmakov]

Господа не подскажите как определить температуру внутри помещения если

Дано
1. есть комната (- небольшая 3,5х3,5х3(h) [м])
2. есть одна наружная стена кирпичная толщиной б=640 мм
3. в комнате оборудование, про которое известно, что оно выделяет в тепло 750 Вт.
4. Температура наружного воздуха t=+26 - летний период
5. Вентиляция и кондиционирование отсутствует.

Вопрос
До какой температуры нагреется воздух в помещении???

[akolmakov]

Господа не подскажите как определить температуру внутри помещения если

Дано
1. есть комната (- небольшая 3,5х3,5х3(h) [м])
2. есть одна наружная стена кирпичная толщиной б=640 мм
3. в комнате оборудование, про которое известно, что оно выделяет в тепло 750 Вт.
4. Температура наружного воздуха t=+26 - летний период
5. Вентиляция и кондиционирование отсутствует.

Вопрос
До какой температуры нагреется воздух в помещении???

[Гость_Валенок_*]

Для решения этой задачи недостаточно данных. Например
будет иметь значение : наружная стена в тени или на
солнцепеке, внутренние стены какие и к чему примыкают и какие
температуры там, чего снизу и сверху ..
В общем довольно громоздкое уравнение теплового баланса
с дюжиной-другой переменных и точностью +/- 3..5

Основные теплопоглощения тут будут наверно в соседние
помещения. При некотором строительном исполнении
возможна темп-ра даже ниже чем на улице, даже
при тепловыделениях в 750Вт.

А так, на глазок, темп-ру можно ожидать до 30..35

Очень интересно выслушать другие мнения.

PS А "б" это бетон ?

[Гость_Валенок_*]

Ой, соринка в глаз попала, вижу что стенка кирпичная.

Ну, в общем, ответ тот же.

[LordN]

Господа не подскажите как определить температуру внутри помещения если

Дано
1. есть комната (- небольшая 3,5х3,5х3(h) [м])
2. есть одна наружная стена кирпичная толщиной б=640 мм
3. в комнате оборудование, про которое известно, что оно выделяет в тепло 750 Вт.
4. Температура наружного воздуха t=+26 - летний период
5. Вентиляция и кондиционирование отсутствует.

Вопрос
До какой температуры нагреется воздух в помещении???

ответ: до температуры, при которой оборудование выйдет из строя и перестанет греть помещение.

[Saveka]

To akolmakov
Если Вам очень надо,то перешлите мне геометрию помешения по подробнее
и всё то о чём упоминает товарищ Валенок.Я попробую посчитать ,у меня есть
application .которая считает баланс помещения,вот только насчёт точности
не знаю,скорее это качественное решение процесса.
Regards,A.

[Гость_Валенок_*]

Уважаемый Saveka, Вы када посчитаете сюда пикните.
И чуть подробнее исходные данные.
Мне тоже интересно что получится

[akolmakov]

Господа не подскажите как определить температуру внутри помещения если

Дано
1. есть комната (- небольшая 3,5х3,5х3(h) [м])
2. есть одна наружная стена кирпичная толщиной б=640 мм
3. в комнате оборудование, про которое известно, что оно выделяет в тепло 750 Вт.
4. Температура наружного воздуха t=+26 - летний период
5. Вентиляция и кондиционирование отсутствует.

Вопрос
До какой температуры нагреется воздух в помещении???

Уточняю задачу для Saveka и всех желающих смотри вложенный файл

Прикрепленные изображения

 

[Igor Barishpolet...]

Площадь наружного ограждения: 10,5 м2.
Сопротивление теплопередачи (ориентировочно): 0,949 м2 градС/Вт.
Теплопоступления: 750 Вт.
Начальная температура: 28 градС.
Через час будет температура: 89,11 градC, теплопередача в атмосферу составляет 677 Вт.
Еще через 15-20 мин будет т.наз. "энергетическое равновесие". При этом температура воздуха в помещении будет составлять 95,79 градС и воздух более не нагревается.

[akolmakov]

to Igor Barishpolets

Я могу предположить что вы учли только теплопередачу через наружное ограждение и не учли передачу тепла в соседние помещения может быть поэтому цифра какая-то сомнительная

По моим расчетам (не знаю правильным или нет) из учета если я везде принимаю температуру воздуха 26 (на улице и в соседних помещениях включая подвал и 2-ой этаж) получается около 32 С

[Гость_Валенок_*]

А мне тоже кажется что +96 это тока по наружной стенке считали.
+96 не будет хотя бы по тому что здесь уже говорили : оборудование
екнется.

А в общем, если вокруг в офисах + 16 .. +18 ( в чем сомневаюсь,
наверное реальнее 21..23, иначе в футболочках (лето-ж) замерзнут )
В подвале наверное +12..+14.
Наружная стенка-то не сплошная , есть и дверка. ( Опять же - нет
данных по ней, а ее площадь относительно ограждения немала )

Наружная температура +26 это среднесуточная или максимальная ?
Это я к тому что тепловая инерция наружной стены ...

Короче, я согласен с akolmakov, T выше 35 врядли будет

PS На глазок если, то тут существенный элемент теплопоглащения
это наружная стена ( по ней вниз, в землицу )

С уважением к всем.

[Гость_Валенок_*]

А вообще лето скоро, натурный эксперимент провести, и всех делов.
Расчеты расчетами, но здесь очень велика зависимость конечного
результата от почти любого параметра. Не зная как это по умному
сказать.

[Гость_Guest_*]

Господа не подскажите как определить температуру внутри помещения если

Делов то!
Градусник повесь!

[Saveka]

To aklmakov !!!
Sorry,что задерживаю ,мотался по объектам,если сегодня успею
посчитать,то вывешу попозже сегодня,если нет ,то завтвра вечером.
Regards,A.

[Гость_Валенок_*]

Чтой-то собирается гроза. Чуствуется угроза методу "на глазок"
Завтра всю правду узнаем.

[Igor Barishpolet...]

Да, именно так, только наружное ограждение.
Остальные параметры были не заданы! В действительности решение задачи несколько сложней, чем представил ниже, и требует учета прогрева соседних помещений и грунта. Т.е. на достижение указанной температуры в помещении требуется несколько больше времени чем 1,5 часа.

[Гость_Валенок_*]

.. на достижение указанной температуры в помещении требуется несколько больше времени чем 1,5 часа.

+ 96 ??

[LordN]

.. на достижение указанной температуры в помещении требуется несколько больше времени чем 1,5 часа.

+ 96 ??

ну +96, чуток туда-сюда... в общем порядок цифры вполне реален. 750Вт для помещения в 12кв.м. это нормальное отопление для расчетной в -40, дельта около +60гр. её мы и видем из расчета Igor Barishpolets...
если что-то не учтено, то сильно на результат не повлияет, ну получится не +96 а 60..70гр. от этого станет легче?

[akolmakov]

Всетаки господа если я правильно понимаю температура +-96 в помещении может быть достигнута только в том случае если температура поврхности теплообмена источника будет как миниму 96. В данном примере источником тепла является телекамуникационное оборудование, которое я понимаю имеет меньшее значение температуры на поверхности.
Вообще свое значение +35 я получил путем расчета теплопотерь через все ограждающие конструкции, задавшись условно во всех соседних помещениях и на улице температурой +26 и путем подбора внутренней температуры в помещении нашел такое ее значение (+35) при котором теплопотери в помещении будут равна 750 Вт.

Думаю что этот расчет правильный и вообще представим сауну, в которой есть печка мощность которой значительно больше чем 750 Вт размеры сауны приблизительно такие как в примере и заметим что там температура как раз гдето около 90-120 С. А в моей задаче далеко не сауна с тэнами

[Гость_max.s_*]

Предложенная задача - задача на нестационарную теплопроводность.
Прибегнув к некоторым допущениям (для исключения нестационарности), попробовал решить.

Прикрепленные файлы

 ___________________________________________________________________________________..doc ( 31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 610

 

[Гость_Валенок_*]

Думаю что этот расчет правильный и вообще представим сауну, в которой есть печка мощность которой значительно больше чем 750 Вт размеры сауны приблизительно такие как в примере и заметим что там температура как раз гдето около 90-120 С. А в моей задаче далеко не сауна с тэнами

Вот черт, опередили примером с сауной.
Похоже тута складываются две коалиции. До 35 и от 60. (градусов)

Хочу добавить что если в помещении +96 то оборудование чтоб
отдало 750 Вт наверное воще под 120..150. Это опять о кирдыке прибора.

Потом, забыв обо всем кромя наружной стены, и ее изолировав от всего
кроме улицы и помещения пенопластом в 200мм :

Имеем 10,5 м2, минус 2м2 ( дверной проем ), умножить на 0,64 ( толщину
стены ), умножим на плотность кирпича ( усреднено 1,5т/м3 )
Получаем 8 тонн кирпича.

Вопрос к уважаемому LordN

В помещении +26 ,
на улице +26, ( опять же макс или среднесуточная ?)
Процесс устаканился
средняя температура кирпичной массы 26.
При включении
прибора в 750 Вт за сколько времени прогреется кирпич до 45 ?
( в помещении +65, улица +26, средняя где-то 45 )
Если срок обозримый, то уберем пенопласт и вспомним о других стенках.
Может к тому времени придет дед Мороз ?

А в саунах стенки-то наверное утепляют, а пара человек это еще четверть
кВт к печке в 6..12кВт ( даже если она и переодически выкл)

[Гость_Валенок_*]

Вот и скачалось. Окрываем и видим ....

Хорошо когда есть max.s со справочником и калькулятором.
Так сказать гвардия в резерве.

Поправка на коалиции : до 37, и от 60 (градусов)

[Igor Barishpolet...]

Все зависит от местных условий!
Осталось провести эксперимент!
Выше 90 градС вряд ли будет на практике, но и ниже 30 также мало вероятно!

[Гость_max.s_*]

"Гвардия в резерве" всегда готова придти на помощь.
Банька с компьютером в комнате и + 90 С воздуха это супер - можно патентовать.
Если серьезно, то задача решается толко на ЭВМ. При условии некоторых допущений.

[Saveka]

Sorry,что задержал,прилагаю,что у меня получилось:
1)Температуры поверхностей и воздуха.
Vnutr.Stena_nr1(напротив внешней стенки(380мм)=26
Внешняя.Stena_nr2=27
Pol=22
Potolok=26
Vnutr.Stena_nr5(120мм)=25,5
Vnutr.Stena_nr6(380 мм Напротив 120 мм)
Dver=26
Grejush.Poverh=77
Воздух=28,2
Температуры соседних помещений,взял 22(как посоветовал товарищ Валенок),в подвале 12,наружный 26.

Было составлено 8 уравнений энергитического баланса поверностей + 1 для воздуха
с известными упрощениями и решались они методом Ньютона
-стационарный теплообмен.
В прилагаемом файле подробнее результаты на рабочем листе SB правдо там на языке страны,где живу,так сказать для местного пользования.

[Saveka]

То akolmakov
Скоро лето тогда и узнаем ,кто был прав
Партия "примерно 30" или Партия "Банщиков".
если мы победим отправим их "париться" над учебниками,если они,то они
нас в баню с компьютером .
Regards,A.

Сообщение отредактировал elena - 10.4.2005, 11:14

Прикрепленные файлы

 Maja_soojuskaod1.xls ( 229 килобайт ) Кол-во скачиваний: 795

 

[Гость_Валенок_*]

Чой-то ерунда какая-то качается. Наверное у меня глюки.

Ну я доверяю Saveka, вместе с Akolmakov'ым нас уже трое,
сакральная для России цифра.

[Гость_Evg_*]

Не знаю к кому прикомандируют, но лет этак несколько подобное испытал.
48, но все равно неприятно. Правда условия других ограждающих конструкций могут не совпадать с данным случаем полностью.

[R.A.S.]

Так тут нестационарным процессом является не только теплопотери помещения, но и теплопритоки от оборудования. Даже если оно температуры больше 90С. Когда температура окружающей среды и поверхностей сравняется с температурой оборудования теплопоступления будут равняться нулю.
А вообще, 750 Вт, это 7,5 человек. Что же если их затолкать в одну комнату, можно ожидать, что температура поднимется до 90С?

[Saveka]

То akolmakov
Какое Вы приняли решение или отказались от объекта???
Regards.A.

[Igor Barishpolet...]

Для RAS.
В указанном случае grad T, соответственно i будет со знаком <->, и повышение температуры до 90 возможно при устройстве теплового насоса.