Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Сложный выбор ПЛК
IRQ
сообщение 9.9.2012, 16:15
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 9.9.2012
Пользователь №: 162577



До настоящего времени занимались автоматикой ЖКХ и подобным на основе оборудования ОВЕН и Codesys.

Пришло время развиваться, в планах автоматизация производственных линий, нужны более надежные контроллеры, иногда с возможнстью резервирования. Под Codesys про такие не знаю.

Нужно выбрать крупного производителя контроллеров, имеющуего удобную и уже испробованную систему программирования.
Желательно неагрессивная (в верхнюю сторону) ценовая политика производителя, возможность интернации с другим оборудованием (протоколы сетевого обмена).

Читал на форуме нелестные отзывы в адрес крупнейших мировых производителей, об их жадности.
Искуственно ограничивают возможность применения в системе "чужого оборудования", а потом берут за совмещение (шлюзы, программы, кабели для программирования устройств за $600 ) втридорого.

Помимо удобства прлограмм, требуется надежность оборудования, гарантийное обслуживание. Умеренные цены, которые позволят содержать на складе ЗИП для обслуживания реализованных проектов.

Если такое воозможно, желательно бесплатное программное обеспечение для разработчика, на манер CodeSys - стоимость перенесена в систему исполнения, цена "бесплатного" софта добавлена в ПЛК.

В сторону Сименс из-за дороговизны смотреть не очень хочется, но полностью не исключается. Омрон, Шнайдер, ... ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Открыть тему
Ответов (30 - 59)
Abysmo
сообщение 10.9.2012, 10:06
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
предлагаю обсуждать без пафоса


Вам каждый кулик свое болото будет нахваливать. Раз работали с CoDeSys то и продолжайте работать, к чему эти метания?

Например у Beckhoff самая большая в мире номенклатура выпускаемых модулей:

http://www.beckhoff.com/english/bus_termin...htm?id=23562362
http://www.beckhoff.com/english/ethercat/e...tm?id=235616333
http://www.beckhoff.com/english/fieldbus_b...htm?id=23563567

И самая широкая поддержка промыленный сетей:

http://www.beckhoff.com/english/fieldbus_c...?id=23569144486

Так что Beckhoff жестко держит станочный рынок в Европе и автоматизацию конвейерных линий. Короче с какой бы задачей Вы не столкнулись, решение найдется. Не дешевое правда в сравнении с Овном, но дешевле чем у Siemens, более универсальное и гибкое.

Потом Вы так и не уяснили простую вещь - стоимость автоматики в цене серьезного технологического процесса не более 5%. Если линия новая, заказчику по большей части все равно, что Вы туда впихнете. Будете метаться между разными производителями - проиграете по срокам и качеству и попадете на большие штрафы. Автоматчики всегда приходят на наладку последними, а генподрядчику в этот момент уже "свербит в заднице" сдать объект, т.к. он профукал свои сроки по общестроительным работам.

Сообщение отредактировал Abysmo - 10.9.2012, 10:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 10.9.2012, 10:14
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Дык я особо и не нахваливаю. Человек же писал: "Желательно неагрессивная (в верхнюю сторону) ценовая политика производителя, возможность интернации с другим оборудованием (протоколы сетевого обмена)." Вот я ему и предлагаю. Бэкхофф как-то трудно равнять с Дельтой по части цен. А вообще, безусловно, вольному - воля.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 10.9.2012, 10:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IRQ
сообщение 10.9.2012, 10:19
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 9.9.2012
Пользователь №: 162577



Цитата(Alexander_I @ 10.9.2012, 11:03) *
Не понял, что вы имеете ввиду под бесперебойным питанием. Эта серия имеет встроенный блок питания 24В, т.е. контроллер питается непосредственно от сети. Блок имеет избыточную мощность, и может питать некоторую периферию, например, панель оператора, модули распределенного управления, например от ICP DAS, датчики


имел в виду, что резервировать питание придется на 220В, а не на 24 :-(

Цитата(Alexander_I @ 10.9.2012, 11:03) *
Что касается языка. Для этих серий контроллеров есть только LD, SFC и IL. Если пользоваться ISP - там язык LD нечто близкое к функциональным блокам. Однако в ISP есть некоторые сырые места, так что нужно иметь некоторый опыт, чтобы их обходить. Это у них буквально только второй релиз этого языка. Для начала пользоваться WPL предпочтительнее, никаких сюрпризов не будет. И, ИМХО, для подавляющего большинства задач в ЖКХ контроллеры ЕН2 как бы избыточны, да и стоят они существенно дороже ES2, SS2 и прочих... Они в основном были предназначены для скоростного управления перемещениями и позиционированием.

P.S. Да-с, забыл добавить, что и WPL, и ISP содержат очень большое количество прикладных инструкций на многие и многие случаи жизни, так что в этом плане они мало уступают FB. Разве что картинка программы менее представительна и красива для чтения....


LD недалеко ушел от ассемблера, это неудобно. Еще раз повторю - для ЖКХ останутся Овны, с отработанными сериями ПЛК Овен проблем почти нет, новые ПЛК выбираются для производства.
Отсутствие ST - очень существеный недостаток, иногда в нескольких срочках можно легко и просто реализовать то, что для FB "несъедобно".



Цитата(Alexander_I @ 10.9.2012, 11:14) *
Дык я особо и не нахваливаю. Человек же писал: "Желательно неагрессивная (в верхнюю сторону) ценовая политика производителя, возможность интернации с другим оборудованием (протоколы сетевого обмена)." Вот я ему и предлагаю. Бэкхофф как-то трудно равнять с Дельтой по части цен. А вообще, безусловно, вольному - воля.



что у Бэкхофф приблизительно по ценам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 10.9.2012, 10:21
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



У Шнайдера еще имеет смысл посмотреть на M238. Расширяется модулями от Twido. Программируется Шнайдеровским вариантом CodeSys - SoMachin. Старая SoMachine2 предоставляется бесплатно, SoMachine3 стоит денег. В некоторых случаях M238 может быть очень хорошим вариантом - можно подключить до пяти энкодеров (2 на базовый блок и до 3х на модули раширения), а в некоторых не очень хорошим - Ethernet'а нет, только через конвертер от Twido.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 10.9.2012, 10:22
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
Дык я особо и не нахваливаю. Человек же писал: "Желательно неагрессивная (в верхнюю сторону) ценовая политика производителя, возможность интернации с другим оборудованием (протоколы сетевого обмена)." Вот я ему и предлагаю. Бэкхофф как-то трудно равнять с Дельтой по части цен. А вообще, безусловно, вольному - воля.


Delta == Овен и катит только на шарашкином производстве и вороватом ЖКХ. На каком-нибудь цементном заводе Вас пошлют далеко и надолго. Причина? Все те же пресловутые 5% капитальных затрат. Заказчику зачастую все равно что ставить, но он не будет стаить откровенное noname-барахло, т.к. понимает, что простой производства будет стоить дороже сэкономленного. Поэтому торг на таких объектах идет зачастую между Siemens и Schneider (и то зачастую в области дальнейшего сервиса и техподдержки) ну и Вас до кучи могут взять, но только если Вы предложите качественное оборудование, не ниже уровенм, но по гуманным ценам. Т.е. ABB то же прокатит помимо Beckhoff.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IRQ
сообщение 10.9.2012, 10:25
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 9.9.2012
Пользователь №: 162577



Цитата(Abysmo @ 10.9.2012, 11:06) *
Вам каждый кулик свое болото будет нахваливать. Раз работали с CoDeSys то и продолжайте работать, к чему эти метания?

И самая широкая поддержка промыленный сетей:


поддержка сетей встроена безусловно, или как дополнительная опция?

а то недавно читал описание одного питерского контроллера шаговых двигателей, его производитель на полном серьезе предлагает за деньги услугу перепрограммирования из Modbus RTU в Modbus ASCII
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 10.9.2012, 10:26
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Ну, резервирование 220В как бы и не представляет никаких проблем. Все время ставим для резервирования систем, минимум лет 10, стандартные бесперебойники с холодным стартом. Ну, насчет ST - маемо те, що маемо... По ценам надо смотреть конкретные проекты, но то что цены будут не близкими - однозначно, в пользу Дельты.

"Delta == Овен и катит только на шарашкином производстве и вороватом ЖКХ. На каком-нибудь цементном заводе Вас пошлют далеко и надолго." Ну-с, равнять Дельту с Овеном - это уже, пардон, полное фуфло. И завод у нас, например, не цементный, а металлургический. И вас пошлют далеко и надолго, если вы начнете втюхивать нашим хозяевам Сименс, или Шнайдер. И именно из-за цены, когда они знают, что такое та-же Дельта.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 10.9.2012, 10:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IRQ
сообщение 10.9.2012, 10:32
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 9.9.2012
Пользователь №: 162577



Цитата(Abysmo @ 10.9.2012, 11:22) *
Delta == Овен и катит только на шарашкином производстве и вороватом ЖКХ. На каком-нибудь цементном заводе Вас пошлют далеко и надолго. Причина? Все те же пресловутые 5% капитальных затрат. Заказчику зачастую все равно что ставить, но он не будет стаить откровенное noname-барахло, т.к. понимает, что простой производства будет стоить дороже сэкономленного. Поэтому торг на таких объектах идет зачастую между Siemens и Schneider (и то зачастую в области дальнейшего сервиса и техподдержки) ну и Вас до кучи могут взять, но только если Вы предложите качественное оборудование, не ниже уровенм, но по гуманным ценам. Т.е. ABB то же прокатит помимо Beckhoff.


вас захлестывают эмоции
пожалуйста, обсудим без пафоса

где логика, связь между вороватостью и качеством?
Овену - овеновское место, ЖКХ, здесь он вполне хорош, работоспособен и надежен
Для более серьезных задач - иные ПЛК.

Цитата(Alexander_I @ 10.9.2012, 11:26) *
Ну, насчет ST - маемо те, що маемо...


не понимаю по-украински
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 10.9.2012, 10:35
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
что у Бэкхофф приблизительно по ценам?


Прикрепленный файл  ___________Beckhoff_15.06.2012___EUR____________.xls ( 3,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 76


Цитата
поддержка сетей встроена безусловно, или как дополнительная опция?


Безусловно в контроллеры в 90% случаев встроен Ethernet. Все остальное - как дополнительная опция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 10.9.2012, 10:35
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



"не понимаю по-украински" Русский аналог - что есть, то есть... Или имеем то, что имеем.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 10.9.2012, 10:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 10.9.2012, 10:47
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
И завод у нас, например, не цементный, а металлургический. И вас пошлют далеко и надолго, если вы начнете втюхивать нашим хозяевам Сименс, или Шнайдер. И именно из-за цены, когда они знают, что такое та-же Дельта.


Я имею ввиду глобальных игроков и вновь возводимые производства, не какой-то Ваш уездный заводик, отжатый в 90-е и работающий на полудохлом совестком оборудовании с релейно-самописной логикой, которое по причине ветхости и отсутсвия запасных частей (реле и самописцев) прозрачно заменили на Delta. Вы главное не волнуйтесь, скоро обанкротитесь и пойдете под нож как Криворожсталь. Приедут немцы из ArcelorMittal и все Вам заменят на нормальное оборудование. Для ArcelorMittal оборудование Delta явно не корпоративный стандарт для интеграции в глобальные производственные процесс. Накормят, обучат работе на новом. Ничего страшного!

Сообщение отредактировал Abysmo - 10.9.2012, 10:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IRQ
сообщение 10.9.2012, 10:53
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 9.9.2012
Пользователь №: 162577



Цитата(Alexander_I @ 10.9.2012, 11:35) *
"не понимаю по-украински" Русский аналог - что есть, то есть... Или имеем то, что имеем.


без ST не мы ПЛК имеем, а ПЛК "имеет" нас


Цитата(Abysmo @ 10.9.2012, 11:35) *
Прикрепленный файл  ___________Beckhoff_15.06.2012___EUR____________.xls ( 3,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 76


цены впечатляют - как для госбюджета, который всё стерпит

- панель 10" эконом - более 4800 EUR
- замена жесткого диска 32Gb на аналогичный SSD - более 600 EUR

подозреваю, что Бекхофф сам не производит жестких дискофф

Сообщение отредактировал IRQ - 10.9.2012, 10:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 10.9.2012, 10:57
Сообщение #43





Guest Forum






Цитата(IRQ @ 10.9.2012, 11:53) *
без ST не мы ПЛК имеем, а ПЛК "имеет" нас




цены впечатляют - как для госбюджета, который всё стерпит

- панель 10" эконом - более 4800 EUR
- замена жесткого диска 32Gb на аналогичный SSD - более 600 EUR

подозреваю, что Бекхофф сам не производит жестких дискофф

Так зачем Вам брать PC-baced Бекхофф? У них есть модели ПЛК не PC-based. ДЛя ЖКХ Вам их будет достаточно, зачем Вам WinCe или Linux... А Жк-панели выгодно брать Weintek... 15 дюймов - 1000 евро smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 10.9.2012, 10:59
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Цитата(Abysmo @ 10.9.2012, 10:47) *
Я имею ввиду глобальных игроков и вновь возводимые производства, не какой-то Ваш уездный заводик, отжатый в 90-е и работающий на полудохлом совестком оборудовании с релейно-самописной логикой, которое по причине ветхости и отсутсвия запасных частей (реле и самописцев) прозрачно заменили на Delta. Вы главное не волнуйтесь, скоро обанкротитесь и пойдете под нож как Криворожсталь. Приедут немцы из ArcelorMittal и все Вам заменят на нормальное оборудование. Для ArcelorMittal оборудование Delta явно не корпоративный стандарт для интеграции в глобальные производственные процесс. Накормят, обучат работе на новом. Ничего страшного!


Ой и крут, брат, ой крут! Пальцы-то веером, как ложку держите, когда Вас "кормят"? И много Вы еще чего знаете о нашем заводе? И учить меня собрался? А вот это, пардон, уже наглость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IRQ
сообщение 10.9.2012, 11:02
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 9.9.2012
Пользователь №: 162577



Цитата(Max2114 @ 10.9.2012, 11:57) *
Так зачем Вам брать PC-baced Бекхофф? У них есть модели ПЛК не PC-based. ДЛя ЖКХ Вам их будет достаточно, зачем Вам WinCe или Linux... А Жк-панели выгодно брать Weintek... 15 дюймов - 1000 евро smile.gif


я бегло посмотрел прайс и отметил общую тенденцию

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starshoy2001
сообщение 10.9.2012, 11:06
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 4.4.2010
Пользователь №: 50470



софтина по своему функционалу и методам работы с ней чем то похожа на GX IEC DEVELOPER от мицубиши.это кстати еще один кандидат на замену овну.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IRQ
сообщение 10.9.2012, 11:17
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 9.9.2012
Пользователь №: 162577



Цитата(starshoy2001 @ 10.9.2012, 12:06) *
софтина по своему функционалу и методам работы с ней чем то похожа на GX IEC DEVELOPER от мицубиши.это кстати еще один кандидат на замену овну.


про какие ПЛК пишете?

а что хорошего известно про Омрон или АББ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IRQ
сообщение 10.9.2012, 11:25
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 9.9.2012
Пользователь №: 162577



PS: речь не идёт о замене Овна, а о других проектах
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IRQ
сообщение 10.9.2012, 12:43
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 9.9.2012
Пользователь №: 162577



Цитата(IRQ @ 10.9.2012, 11:53) *
без ST не мы ПЛК имеем, а ПЛК "имеет" нас



Или это требование радикально уменьшает выбор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 10.9.2012, 15:56
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
цены впечатляют - как для госбюджета


Когда человек пересаживается с продукции АвтоТАЗа (=Овен) на продукцию BMW и любого другого нормального производителя (=Siemens, Schneider, ABB и т.д. и т.п.) он то же обычно находится под впечатлением не только стоимостью владения и ремонта изделия, но и его надежность, продуманностью, удобством, престижностью наконец. У Вас синдром автоматчика ЖКХ - торг за каждую копейку, потому что в ЖКХ все деньги до нас украли на трубах и воздуховодах. Именно поэтому на данном форуме так любят мучаться с Delta, Овен, Segnetics и прочим барахлом, потому что иначе ничерта не заработаешь. Чтобы от этого синдрома избавиться вовсе не обязательно доить госбюджет, достаточно один раз влезть в автоматизацию любого нового производства. Заказчик Вам сам выдвинет требования к оборудованию.

Цитата
речь не идёт о замене Овна, а о других проектах


Какими "другими" проектами Вы собираетесь заниматься? Другим ЖКХ из параллельной вселенной? "Умными" домами для проворовавшихся чиновников? Тяжелой промышленностью? Легкой промышленностью? Фармацевтикой? Химическим производством? Машиностроительным производством?

Сообщение отредактировал Abysmo - 10.9.2012, 16:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IRQ
сообщение 10.9.2012, 16:25
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 9.9.2012
Пользователь №: 162577



Цитата(Abysmo @ 10.9.2012, 16:56) *
Когда человек пересаживается с продукции АвтоТАЗа (=Овен) на продукцию BMW и любого другого нормального производителя (=Siemens, Schneider, ABB и т.д. и т.п.) он то же обычно находится под впечатлением не только стоимостью владения и ремонта изделия, но и его надежность, продуманностью, удобством, престижностью наконец. У Вас синдром автоматчика ЖКХ - торг за каждую копейку, потому что в ЖКХ все деньги до нас украли на трубах и воздуховодах. Именно поэтому на данном форуме так любят мучаться с Delta, Овен, Segnetics и прочим барахлом, потому что иначе ничерта не заработаешь. Чтобы от этого синдрома избавиться вовсе не обязательно доить госбюджет, достаточно один раз влезть в автоматизацию любого нового производства. Заказчик Вам сам выдвинет требования к оборудованию.

Какими "другими" проектами Вы собираетесь заниматься? Другим ЖКХ из параллельной вселенной? "Умными" домами для проворовавшихся чиновников? Тяжелой промышленностью? Легкой промышленностью? Фармацевтикой? Химическим производством? Машиностроительным производством?


вы не умеете уважать других, ваши распальцовки неуместны
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andy79
сообщение 10.9.2012, 17:11
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 229
Регистрация: 1.9.2006
Пользователь №: 3858



Цитата(IRQ @ 10.9.2012, 11:53) *
без ST не мы ПЛК имеем, а ПЛК "имеет" нас

По осторожнее с суждениями. Вы исходите из своего опыта работы в ЖКХ и CodeSys, где LD реализован не ахти как хорошо (ну, ограничения МЭК скажут некоторые). В других областях применения реальность может будет другой.

Цитата(IRQ @ 10.9.2012, 11:53) *
цены впечатляют - как для госбюджета, который всё стерпит

Добро пожаловать в мир промоборудования, то есть средств производства. То что позволяет зарабатывать (не экономить) деньги будет стоить всегда больше "бытовухи". Т.к. по мимо стоимости покупки есть стоимость проектирования, стоимость монтажа... и главное стоимость владения.

Цитата(IRQ @ 10.9.2012, 11:53) *
подозреваю, что Бекхофф сам не производит жестких дискофф

Я вас сейчас до глубины души удивлю: но он и процессора не производит, и память, и т.д. Как и подавляющее большинство производителей данной продукции.

Цитата(IRQ @ 10.9.2012, 11:53) *
а что хорошего известно про Омрон или АББ?

Омрон крупный и давний производитель ПЛК, продукция ориентирована в значительной мере на машиностроение. Линейка ПЛК ABB сформирована последоватиельным поглащением концерном нескольких производителей контроллеров, изначальная ориентация на управление непрерывными процессами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 10.9.2012, 17:36
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
вы не умеете уважать других, ваши распальцовки неуместны


Каков вопрос таков и ответ. Чем планируете заняться не знаете или целенаправленно не пишите, CoDeSys как среда программирования Вас не устраивает, а Beckhoff для Вас дорого. C таким подходом так и будете на гОВНЕ сидеть всю жизнь.

P.S. Кстати по секрету, тсс... только Вам сообщаю, что на CoDeSys "в живую" делают контроллеры еще три российских производителя, а так же один китайский. Причем на оборудовании последнего автоматизируются в Китае атомные станции, так что он ни разу не дешевый и в России не представлен.

Сообщение отредактировал Abysmo - 10.9.2012, 17:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
furin
сообщение 10.9.2012, 17:55
Сообщение #54





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 162234



У меня как-то исторически сложилось, что я от CoDeSys'а на ОВЕНе плавно перешел на оборудование ПЛК от Шнайдер под Unity Pro. И это было сравнительно просто. Поэтому с точки зрения освоения самой среды разработки и ее видения стандартных языков программирования -- это, на мой взгляд, хороший путь.
Гораздо труднее мне было переходить от AB RS500 с его единственного, но великолепного LD на CoDeSys.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IRQ
сообщение 10.9.2012, 18:52
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 9.9.2012
Пользователь №: 162577



Цитата(Andy79 @ 10.9.2012, 18:11) *
По осторожнее с суждениями. Вы исходите из своего опыта работы в ЖКХ и CodeSys, где LD реализован не ахти как хорошо (ну, ограничения МЭК скажут некоторые). В других областях применения реальность может будет другой.


Согласен насчет ST , об этом и написал в одном из предыдущих постов, такое требование сужает выбор.
В ЖКХ я никогда не работал, не было возможности купить управляющую компанию.


Цитата(Andy79 @ 10.9.2012, 18:11) *
Добро пожаловать в мир промоборудования, то есть средств производства. То что позволяет зарабатывать (не экономить) деньги будет стоить всегда больше "бытовухи". Т.к. по мимо стоимости покупки есть стоимость проектирования, стоимость монтажа... и главное стоимость владения.


Спасибо. Я и коллеги являемся разработчиками электронных устройств на базе микропроцессоров Atmel и программного обеспечения
к ним.

Цитата(Andy79 @ 10.9.2012, 18:11) *
Я вас сейчас до глубины души удивлю: но он и процессора не производит, и память, и т.д. Как и подавляющее большинство производителей данной продукции.


Это не имеет принципиального значения, он производит другой важный продукт. Удивлять можно кого угодно и чем угодно. Например, некоторых людей удивляет sim lim square.

Цитата(Andy79 @ 10.9.2012, 18:11) *
Омрон крупный и давний производитель ПЛК, продукция ориентирована в значительной мере на машиностроение. Линейка ПЛК ABB сформирована последоватиельным поглащением концерном нескольких производителей контроллеров, изначальная ориентация на управление непрерывными процессами.

в вопросе имел в виду - что известно про ПЛК Омрон и АББ в России, какова политика для покупателей, логистика, хорош ли софт и т.д.

все равно спасибо вам, с этого момента буду знать правду "про омрон"

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 10.9.2012, 19:00
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
У меня как-то исторически сложилось, что я от CoDeSys'а на ОВЕНе плавно перешел на оборудование ПЛК от Шнайдер под Unity Pro. И это было сравнительно просто.


Понимаете, тут вопрос в другом. Автор темы написал, что от Овна отказываться не собирается. Раз он не собирается отказываться от Овна, то он не собирается отказываться и от CoDeSys. Раз он не отказывается от CoDeSys логично подискать среди всех производителей контроллеров тех, кто поддерживает CoDeSys. Смысл ему переносить кучу наработок, сделанных для Овна, в другую среду??? Ему написали производителей - Moeller, ABB, Wago, Beckhoff. Кстати и Schneider делает контроллеры на CoDeSys, помимо собственной среды программирования, но они заточены под производителей станков:

http://www.schneider-electric.ua/ukraine/u...nestruxure_.xml

Если отвязаться от бренда и брать соотношение цена / функционал, то из всех этих производителей наиболее достойно выглядит Beckhoff. Но автору не нравятся цены Beckhoff, только он никак не поймет, что у Schneider, ABB, Moeller и прочих промышленных монстров цены или такие же или еще выше. Следовательно у него путь один - падать на самое ценовое дно - до уровня Овен. На этом уровне он будет работать с оборудованием точно такого же качества как и Овен, но с другим шильдиком. Т.е. поменяет шило на мыло. Можно поменять Овен на другого отечественного производителя с CoDeSys:

http://www.rlda.ru/PLCs.htm
http://www.psis.ru/main/product/controller/cp6000

Но операция по-сути бессмысленная. Из экзотических решений можно упомянуть следующее:

http://www.mitsubishi-automation.ru/efactory/codesys.html

И не представленных у нас китайских производителей:

http://www.hollysys.com.sg/home/
http://www.kinco.cn/detail.aspx?cid=1490
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IRQ
сообщение 10.9.2012, 19:33
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 9.9.2012
Пользователь №: 162577



Цитата(furin @ 10.9.2012, 18:55) *
У меня как-то исторически сложилось, что я от CoDeSys'а на ОВЕНе плавно перешел на оборудование ПЛК от Шнайдер под Unity Pro. И это было сравнительно просто. Поэтому с точки зрения освоения самой среды разработки и ее видения стандартных языков программирования -- это, на мой взгляд, хороший путь.
Гораздо труднее мне было переходить от AB RS500 с его единственного, но великолепного LD на CoDeSys.


так Codesys близкий родственник Pascal :-) и почти близкий для C.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IRQ
сообщение 10.9.2012, 19:56
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 9.9.2012
Пользователь №: 162577



Цитата(Abysmo @ 10.9.2012, 18:36) *
Каков вопрос таков и ответ. Чем планируете заняться не знаете или целенаправленно не пишите, CoDeSys как среда программирования Вас не устраивает, а Beckhoff для Вас дорого. C таким подходом так и будете на гОВНЕ сидеть всю жизнь.

P.S. Кстати по секрету, тсс... только Вам сообщаю, что на CoDeSys "в живую" делают контроллеры еще три российских производителя, а так же один китайский. Причем на оборудовании последнего автоматизируются в Китае атомные станции, так что он ни разу не дешевый и в России не представлен.



Мне ваши нападки на Овен и оскорбления марки оставляют равнодушным, но юридическая служба производителя вполне может познакомить вас с федеральными судами.

PS: Взаимно, по величайшему секрету сообщу такой же ценности информацию - давно замечено, что китайцы говорят между собой по-английски.
c Сodesys контроллеры еще у "Пролог" из Смоленска ( http://codesys.ru , http://prolog-plc.ru) и по-моему у какой-то фирмы из С.- Петербурга, но это почти мелкосерийная экзотика.







Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 10.9.2012, 20:41
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
юридическая служба производителя вполне может познакомить вас с федеральными судами


С какой их частью - туалетом или столовкой?

Цитата
давно замечено, что китайцы говорят между собой по-английски.


Ваше великолепное знание английского не позволит Вам купить их контроллеры. Можете попробовать, но будете посланы далеко и надолго. Они еще на ПТА-2008 выставлялись, с тех пор в РФ не был продан ни один их контроллер и не был заключен ни один дистрибьюторский контракт.

Цитата
c Сodesys контроллеры еще у "Пролог" из Смоленска ( http://codesys.ru , http://prolog-plc.ru)


Пролог не выпускает контроллеры CoDeSys, а всего-лишь представляет интересы 3S-Smart Software Solutions GmbH в РФ, попутно приторговывая чипами для встраиваемых приложений двух немецких контор.

Сообщение отредактировал Abysmo - 10.9.2012, 20:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IRQ
сообщение 10.9.2012, 21:43
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 9.9.2012
Пользователь №: 162577



Цитата(Abysmo @ 10.9.2012, 21:41) *
С какой их частью - туалетом или столовкой?
А также с экспедицией, канцелярией и залом заседаний. Надеюсь сами как-нибудь договоритесь, но без меня :-)

Цитата(Abysmo @ 10.9.2012, 21:41) *
Пролог не выпускает контроллеры CoDeSys, а всего-лишь представляет интересы 3S-Smart Software Solutions GmbH в РФ, попутно приторговывая чипами для встраиваемых приложений двух немецких контор.


продает, но не выпускает:



Цитата
SC24 – компьютер на модуле ..., Поддержка прикладного программирования на языках стандарта МЭК 61131-3. Включает лицензию CoDeSys SP. http://prolog-plc.ru/sc24iec

Встраиваемый контроллер ... 64 Мб ОЗУ, 32 Мб флэш-памяти, промышленный температурный диапазон, 2хCAN 2.0, 2xUSB host, 40 GPIO, простое расширение через SPI,I2C и LocalPluBus, Поддержка прикладного программирования на языках стандарта МЭК 61131-3. Включает лицензию CoDeSys Control V3. http://prolog-plc.ru/sc243iec


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 5:03
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных