Расчет открытой системы ГВС, как расчитать расход воды в куб.м/ч |
|
|
|
10.9.2012, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595

|
Помогите автоматчику понять как ОВ дают расход теплоносителя на ГВС. Есть ИТП с зависимым присоединением отопления и ГВС. Т1-95град, Т2-70град. Расход на вводе в ИТП 24,1 куб.м/ч, расход на отопление 8,5 куб.м/ч, а расход на ГВС выдали 7,6 куб.м/ч. Как такое может быть? Разьве расход на вводе не равен суммме расходов на отопление и ГВС.
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 29)
|
10.9.2012, 20:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445

|
Цитата(starr @ 10.9.2012, 18:12)  Помогите автоматчику понять как ОВ дают расход теплоносителя на ГВС. Есть ИТП с зависимым присоединением отопления и ГВС. Т1-95град, Т2-70град. Расход на вводе в ИТП 24,1 куб.м/ч, расход на отопление 8,5 куб.м/ч, а расход на ГВС выдали 7,6 куб.м/ч. Как такое может быть? Разьве расход на вводе не равен суммме расходов на отопление и ГВС. Для начала надо понять почему ОВ выдают вам нагрузки на гвс? 7,6 возможно средне часовой расход, а ввод считают на максимально часовой расход.
|
|
|
|
|
11.9.2012, 5:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595

|
Вот схема ИТП с параметрами. Может кто подскажет как давление на ГВС снизить да 45 м.вод.ст. (Теплообменник ставить нельзя).
|
|
|
|
|
11.9.2012, 7:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088

|
Регулятор давления устанавливают до регулирующего клапана, у вас в схеме на ГВС он поставлен после. Некоторые вопросы: 1. Почему давление на вводе при таком графике такое высокое (у вас что здание высотное)? 2. Для чего установили балансировочные вентили на вводе ГВС перед расходомером и между смесительными перемычками на отопление и ГВС ? 3. Для чего хотите снизить давление до 4,5 бар в системе ГВС ?
|
|
|
|
|
11.9.2012, 7:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595

|
1 Давление на вводе дает теплоснабжающая организация, из котельной на район такое приходит. 2 Балансировочники на ГВС устанавливается чтобу уровнять давление на трехходовом клапане (это мне атк ОВ говорят, не я придумал). 3 Давлене на ГВС 45 м.вод.ст это на сколько я помню по снипу, а иначе смесители у жильцов порвет.
|
|
|
|
|
11.9.2012, 7:38
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(starr @ 11.9.2012, 5:06)  Может кто подскажет как давление на ГВС снизить да 45 м.вод.ст. (Теплообменник ставить нельзя). Так там регулятор для этого стоит на линии ГВС, а в циркуляционной линии насос, всё нормально. Да, кстати, начерта там в линии ГВС соленоидный клапан Ду 50? Неужели в сцепке с регулятором или просто отсекает систему ГВС в аварийном режиме от высокого давления?
Сообщение отредактировал HeatServ - 11.9.2012, 7:41
|
|
|
|
|
11.9.2012, 8:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595

|
Цитата(HeatServ @ 11.9.2012, 10:38)  Так там регулятор для этого стоит на линии ГВС, а в циркуляционной линии насос, всё нормально. Да, кстати, начерта там в линии ГВС соленоидный клапан Ду 50? Неужели в сцепке с регулятором или просто отсекает систему ГВС в аварийном режиме от высокого давления? У меня вопрос к данным по давлению. Расчетно ОВ я должен потерять на клапане ГВС 6 м, у меня подбирается клапан ДУ 32 с потерями 1,6 м (меньший диаметр не проходит по скорости потока). Тогда на регуляторе давления после себя мне надо потерять уже 28,2 м а это слишком много. Или нет? А соленоидный клапан для этого точно и поставлен У меня изначально вопрос про расход в кубах, как так на вводе 24,1 куба, на отопление 8,7 куба и на ГВС 6,42 куба, ГДЕ ЕЩЕ 9 КУБОВ ВОДЫ?
|
|
|
|
|
11.9.2012, 8:01
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Ещё не очень нравится в схеме "клапан смесительный", это трёхходовик? Я бы лучше обычный механический прямого действия задвинул на эту должность.
|
|
|
|
|
11.9.2012, 8:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595

|
Еще сколько максимум можно погасить на одном регуляторе давления?
|
|
|
|
|
11.9.2012, 8:04
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(starr @ 11.9.2012, 8:01)  У меня изначально вопрос про расход в кубах, как так на вводе 24,1 куба, на отопление 8,7 куба и на ГВС 6,42 куба, ГДЕ ЕЩЕ 9 КУБОВ ВОДЫ? Вообще такие нагрузки должны даваться не в кубах, а в гигах или киловаттах. В кубах указывается максимальный расход.. где кубы.... даже не знаю что и сказать, посмотрите на ТУ, там телефон какой-нибудь должен быть, позвоните.
|
|
|
|
|
11.9.2012, 8:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595

|
Цитата(HeatServ @ 11.9.2012, 11:01)  Ещё не очень нравится в схеме "клапан смесительный", это трёхходовик? Я бы лучше обычный механический прямого действия задвинул на эту должность. Трехходовик, а клапан прямого действия тоже трехходовик? по рекомендация Данфоса потеря на 3хходовом клапане должна быль в 3-4 раза больше потель в системе без учета потерь клапана. Еще расход воды через 3х клапан не постоянная и может возрастать до 1,5 раза в завасимости от клапана.
|
|
|
|
|
11.9.2012, 8:06
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(starr @ 11.9.2012, 8:02)  Еще сколько максимум можно погасить на одном регуляторе давления? Полное рабочее давление, т.е. его номинал.
|
|
|
|
|
11.9.2012, 8:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595

|
Цитата(HeatServ @ 11.9.2012, 11:04)  Вообще такие нагрузки должны даваться не в кубах, а в гигах или киловаттах. В кубах указывается максимальный расход.. где кубы.... даже не знаю что и сказать, посмотрите на ТУ, там телефон какой-нибудь должен быть, позвоните. Нагрузки в кВт есть, отопление 151,6 кВт, ГВС 448 кВт Всего 699,6 кВт Мне для расчета клапана нужен расход в кубах, и для выбора расходомера тоже, а кубы не сходятся, вот и вопрос как так получается Цитата(HeatServ @ 11.9.2012, 11:06)  Полное рабочее давление, т.е. его номинал. Например клапан Данфосс AVD Условное давление Ру 25 бар, максимальный перепад давлений на клапане 16-20 бар в зависимости от диамерта. Скорость потока через такой клапан свыше 5 м/с следовательно шум, опять же рекомендуют для ИТП скорость 1-3 м/с для ЦТП 1-5 м/с Цитата(starr @ 11.9.2012, 11:12)  Нагрузки в кВт есть, отопление 151,6 кВт, ГВС 448 кВт Всего 699,6 кВт Мне для расчета клапана нужен расход в кубах, и для выбора расходомера тоже, а кубы не сходятся, вот и вопрос как так получается
Например клапан Данфосс AVD Условное давление Ру 25 бар, максимальный перепад давлений на клапане 16-20 бар в зависимости от диамерта. Скорость потока через такой клапан свыше 5 м/с следовательно шум, опять же рекомендуют для ИТП скорость 1-3 м/с для ЦТП 1-5 м/с Я хочу чтобы снизить давление до 45 м поставить последовательно 2 регулятора давления после себя чтоб скорость воровнить до 3м/с, а мне говорят что это чушь. Кто прав?
|
|
|
|
|
11.9.2012, 8:18
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(starr @ 11.9.2012, 8:15)  Нагрузки в кВт есть, отопление 151,6 кВт, ГВС 448 кВт Всего 699,6 кВт Мне для расчета клапана нужен расход в кубах, и для выбора расходомера тоже, а кубы не сходятся, вот и вопрос как так получается 151.6+448= 599,6 Всего 699,6. Опечатка. Цитата(starr @ 11.9.2012, 8:15)  Я хочу чтобы снизить давление до 45 м поставить последовательно 2 регулятора давления после себя чтоб скорость воровнить до 3м/с, а мне говорят что это чушь. Кто прав? Кто говорит, что это чушь, тот и прав.
|
|
|
|
|
11.9.2012, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595

|
Цитата(HeatServ @ 11.9.2012, 11:18)  151.6+448=599,6 Всего 699,6. Опечатка. Кто говорит, что это чушь, тот и прав. отопление 251,6 кВт Кто говорит, что это чушь, тот и прав. Почему? если нет возможности на 1 регуляторе погасить такое давление, на семинаре Данфосс тоже говорили про такие варианты
|
|
|
|
|
11.9.2012, 8:30
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(starr @ 11.9.2012, 8:27)  отопление 251,6 кВт Кто говорит, что это чушь, тот и прав. Почему? если нет возможности на 1 регуляторе погасить такое давление, на семинаре Данфосс тоже говорили про такие варианты В данфосе Вам с радостью подберут три регулятора, любые причуды за Ваши деньги. Только нужен-то один, гасить надо 40 метров, несерьёзно. ЗЫ Так с нагрузками всё ясно?
|
|
|
|
|
11.9.2012, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595

|
Где можно найти? МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ ДЛЯ РАСЧЕТА ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ, ДЛЯ ОТКРЫТОЙ СИСТЕМЫ в СП 41-101-95 такого нет, как вообще посчитать открытую систему ГВС?
|
|
|
|
|
11.9.2012, 8:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088

|
Что вы зациклились на этих 45 метрах, у меня в высотке в ГВС идёт 90 метров ещё ни одного случая не было по разрыву смесителей. Конечно этот факт я не оправдываю, но наш Энергосбыт не требует понижения давления. Так уже работает 20 лет
|
|
|
|
|
11.9.2012, 8:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595

|
Цитата(Крестьянин @ 11.9.2012, 11:33)  Что вы зациклились на этих 45 метрах, у меня в высотке в ГВС идёт 90 метров ещё ни одного случая не было по разрыву смесителей. Конечно этот факт я не оправдываю, но наш Энергосбыт не требует понижения давления. Так уже работает 20 лет СНиП 2.04.01-85ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ п. 5.12.* Давление в системе горячего водоснабжения у санитарных приборов должно быть не более 0,45 МПа (4,5 кгс/см2). Здание у меня 9 этажей
Сообщение отредактировал starr - 11.9.2012, 8:42
|
|
|
|
|
11.9.2012, 8:43
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Крестьянин @ 11.9.2012, 8:33)  Что вы зациклились на этих 45 метрах, у меня в высотке в ГВС идёт 90 метров ещё ни одного случая не было по разрыву смесителей. Конечно этот факт я не оправдываю, но наш Энергосбыт не требует понижения давления. Так уже работает 20 лет У нас тоже был на объекте случай, хорошо что система стальная вся. Забыли закрыть на гидравлику, 16 килограммов... Всё в порядке. Тьфу-тьфу... А регулировать давление энергосбыту как бы не пристало, энергосбыт сбытом занимается...
|
|
|
|
|
11.9.2012, 8:46
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(HeatServ @ 11.9.2012, 8:43)  У нас тоже был на объекте случай, хорошо что система стальная вся. Забыли закрыть на гидравлику, 16 килограммов... Всё в порядке. Тьфу-тьфу... А регулировать давление энергосбыту как бы не пристало, энергосбыт сбытом занимается... А пластик дал бы жизни. Пол года расхлебывали бы, наверное. Но 90 метров - все ровно очень круто. Хотя бы 60.
|
|
|
|
|
11.9.2012, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088

|
И я про тоже - 60 м. в самый раз
|
|
|
|
|
11.9.2012, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595

|
На практике все может быть, а я теоретик и экспертиза не поймет такие данные по давлению. Все же как правмльно расход теплоносителя 699 кВт на ГВС перевести в куб.м/ч и возможно ли загасить одним регулятором давления 30 м.вод. ст без превышения шума, кавитации и т.п. (на практике я так понял возможно все). Данные с давлениями и расходами есть на схеме.
|
|
|
|
|
11.9.2012, 9:57
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(starr @ 11.9.2012, 9:47)  На практике все может быть, а я теоретик и экспертиза не поймет такие данные по давлению. Все же как правмльно расход теплоносителя 699 кВт на ГВС перевести в куб.м/ч и возможно ли загасить одним регулятором давления 30 м.вод. ст без превышения шума, кавитации и т.п. (на практике я так понял возможно все). Данные с давлениями и расходами есть на схеме. 448 киловатт переводим в гиги и получаем 0.3852 Гкал/ч, потом умоножаем на 16,66 и получаем 6,4 т/ч, это будет соответствовать воде с температурой 60 градусов ( коэффициент получен делением - 1000/60, надеюсь формулу не надо рисовать?).
|
|
|
|
|
11.9.2012, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088

|
Цитата(starr @ 11.9.2012, 10:47)  На практике все может быть, а я теоретик и экспертиза не поймет такие данные по давлению. Все же как правмльно расход теплоносителя 699 кВт на ГВС перевести в куб.м/ч и возможно ли загасить одним регулятором давления 30 м.вод. ст без превышения шума, кавитации и т.п. (на практике я так понял возможно все). Данные с давлениями и расходами есть на схеме. Формула расхода: G = 699 кВт * 0,86/65 (темп.ГВС) = 9,25 м3/ч. Если вы всё же решили загасить давление, то вам нужно установить перед расходомером ГВС регулятор давления "после себя" , после установить регулятор перепада давления, на смесительной перемычке регулятор давления "после себя". Регулятор перепада должен регулировать необходимый перепад между входом в трёхходовик и выходом. ГВС. Он устанавливается для нормальной работы трёхходовика. Ещё вопрос: Где у вас дросселирующее устройство - которое ограничивает максимальную тепловую нагрузку на отопление?
|
|
|
|
|
11.9.2012, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595

|
ОК расход 6,4 т (или 9,5 второй вариант). Все равно не сходится простая математика 6,4(ГВС)+8,7(отопление) не равно 24,1(на вводе в ТП), куда деваютя 9 кубов воды?
|
|
|
|
|
11.9.2012, 10:33
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(starr @ 11.9.2012, 10:27)  ОК расход 6,4 т (или 9,5 второй вариант). Все равно не сходится простая математика 6,4(ГВС)+8,7(отопление) не равно 24,1(на вводе в ТП), куда деваютя 9 кубов воды? Вы всё же определитесь сколько у Вас там чего. Или ТУ сюда выложите, а то нагрузка ГВС что-то скачет непонятно отчего от сообщения к сообщению.
|
|
|
|
|
11.9.2012, 10:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595

|
расход 6,4 т (или 9,25 второй вариант это по расчету Крестьянина)
|
|
|
|
|
11.9.2012, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445

|
Цитата(starr @ 11.9.2012, 11:55)  расход 6,4 т (или 9,25 второй вариант это по расчету Крестьянина) Так всетаки автоматизация ИТП ваш профиль или тепломеханика? Если не можете разобраться с расходом может позвонить разработчику схемы?
|
|
|
|
|
11.9.2012, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595

|
Может все таки нельзя складывать нагрузку 251,6 кВт на отопление и 448 кВт на ГВС и суммарную 699,6 кВт переводить в кубы, а надо отдельно кВт перевести в кубы, а кубы уже сложить? Или я гоню? Цитата(*Sasha* @ 11.9.2012, 14:01)  Так всетаки автоматизация ИТП ваш профиль или тепломеханика? Если не можете разобраться с расходом может позвонить разработчику схемы? Я автоматчик, а ОВешники  (мое мнение) говорят что я такой и не хотят на мои глупые вопросы отвечать (типа у нас все расчеты верны). Я хочу им доказать обратное поэтому тему эту и поднял. Или я  а у них все замечательно?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|