Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Расчет открытой системы ГВС, как расчитать расход воды в куб.м/ч
starr
сообщение 10.9.2012, 17:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



Помогите автоматчику понять как ОВ дают расход теплоносителя на ГВС. Есть ИТП с зависимым присоединением отопления и ГВС. Т1-95град, Т2-70град. Расход на вводе в ИТП 24,1 куб.м/ч, расход на отопление 8,5 куб.м/ч, а расход на ГВС выдали 7,6 куб.м/ч. Как такое может быть? Разьве расход на вводе не равен суммме расходов на отопление и ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 29)
*Sasha*
сообщение 10.9.2012, 20:16
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(starr @ 10.9.2012, 18:12) *
Помогите автоматчику понять как ОВ дают расход теплоносителя на ГВС. Есть ИТП с зависимым присоединением отопления и ГВС. Т1-95град, Т2-70град. Расход на вводе в ИТП 24,1 куб.м/ч, расход на отопление 8,5 куб.м/ч, а расход на ГВС выдали 7,6 куб.м/ч. Как такое может быть? Разьве расход на вводе не равен суммме расходов на отопление и ГВС.

Для начала надо понять почему ОВ выдают вам нагрузки на гвс?
7,6 возможно средне часовой расход, а ввод считают на максимально часовой расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starr
сообщение 11.9.2012, 5:06
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



Вот схема ИТП с параметрами. Может кто подскажет как давление на ГВС снизить да 45 м.вод.ст. (Теплообменник ставить нельзя).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 11.9.2012, 7:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



Регулятор давления устанавливают до регулирующего клапана, у вас в схеме на ГВС он поставлен после. Некоторые вопросы:
1. Почему давление на вводе при таком графике такое высокое (у вас что здание высотное)?
2. Для чего установили балансировочные вентили на вводе ГВС перед расходомером и между смесительными перемычками на отопление и ГВС ?
3. Для чего хотите снизить давление до 4,5 бар в системе ГВС ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starr
сообщение 11.9.2012, 7:34
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



1 Давление на вводе дает теплоснабжающая организация, из котельной на район такое приходит.
2 Балансировочники на ГВС устанавливается чтобу уровнять давление на трехходовом клапане (это мне атк ОВ говорят, не я придумал).
3 Давлене на ГВС 45 м.вод.ст это на сколько я помню по снипу, а иначе смесители у жильцов порвет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.9.2012, 7:38
Сообщение #6


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(starr @ 11.9.2012, 5:06) *
Может кто подскажет как давление на ГВС снизить да 45 м.вод.ст. (Теплообменник ставить нельзя).
Так там регулятор для этого стоит на линии ГВС, а в циркуляционной линии насос, всё нормально.
Да, кстати, начерта там в линии ГВС соленоидный клапан Ду 50? Неужели в сцепке с регулятором или просто отсекает систему ГВС в аварийном режиме от высокого давления?

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.9.2012, 7:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starr
сообщение 11.9.2012, 8:01
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



Цитата(HeatServ @ 11.9.2012, 10:38) *
Так там регулятор для этого стоит на линии ГВС, а в циркуляционной линии насос, всё нормально.
Да, кстати, начерта там в линии ГВС соленоидный клапан Ду 50? Неужели в сцепке с регулятором или просто отсекает систему ГВС в аварийном режиме от высокого давления?

У меня вопрос к данным по давлению. Расчетно ОВ я должен потерять на клапане ГВС 6 м, у меня подбирается клапан ДУ 32 с потерями 1,6 м (меньший диаметр не проходит по скорости потока). Тогда на регуляторе давления после себя мне надо потерять уже 28,2 м а это слишком много. Или нет?
А соленоидный клапан для этого точно и поставлен

У меня изначально вопрос про расход в кубах, как так на вводе 24,1 куба, на отопление 8,7 куба и на ГВС 6,42 куба, ГДЕ ЕЩЕ 9 КУБОВ ВОДЫ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.9.2012, 8:01
Сообщение #8


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Ещё не очень нравится в схеме "клапан смесительный", это трёхходовик? Я бы лучше обычный механический прямого действия задвинул на эту должность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starr
сообщение 11.9.2012, 8:02
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



Еще сколько максимум можно погасить на одном регуляторе давления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.9.2012, 8:04
Сообщение #10


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(starr @ 11.9.2012, 8:01) *
У меня изначально вопрос про расход в кубах, как так на вводе 24,1 куба, на отопление 8,7 куба и на ГВС 6,42 куба, ГДЕ ЕЩЕ 9 КУБОВ ВОДЫ?
Вообще такие нагрузки должны даваться не в кубах, а в гигах или киловаттах. В кубах указывается максимальный расход.. где кубы.... даже не знаю что и сказать, посмотрите на ТУ, там телефон какой-нибудь должен быть, позвоните.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starr
сообщение 11.9.2012, 8:05
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



Цитата(HeatServ @ 11.9.2012, 11:01) *
Ещё не очень нравится в схеме "клапан смесительный", это трёхходовик? Я бы лучше обычный механический прямого действия задвинул на эту должность.

Трехходовик, а клапан прямого действия тоже трехходовик? по рекомендация Данфоса потеря на 3хходовом клапане должна быль в 3-4 раза больше потель в системе без учета потерь клапана. Еще расход воды через 3х клапан не постоянная и может возрастать до 1,5 раза в завасимости от клапана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.9.2012, 8:06
Сообщение #12


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(starr @ 11.9.2012, 8:02) *
Еще сколько максимум можно погасить на одном регуляторе давления?
Полное рабочее давление, т.е. его номинал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starr
сообщение 11.9.2012, 8:15
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



Цитата(HeatServ @ 11.9.2012, 11:04) *
Вообще такие нагрузки должны даваться не в кубах, а в гигах или киловаттах. В кубах указывается максимальный расход.. где кубы.... даже не знаю что и сказать, посмотрите на ТУ, там телефон какой-нибудь должен быть, позвоните.

Нагрузки в кВт есть, отопление 151,6 кВт, ГВС 448 кВт Всего 699,6 кВт
Мне для расчета клапана нужен расход в кубах, и для выбора расходомера тоже, а кубы не сходятся, вот и вопрос как так получается


Цитата(HeatServ @ 11.9.2012, 11:06) *
Полное рабочее давление, т.е. его номинал.

Например клапан Данфосс AVD Условное давление Ру 25 бар, максимальный перепад давлений на клапане 16-20 бар в зависимости от диамерта. Скорость потока через такой клапан свыше 5 м/с следовательно шум, опять же рекомендуют для ИТП скорость 1-3 м/с для ЦТП 1-5 м/с

Цитата(starr @ 11.9.2012, 11:12) *
Нагрузки в кВт есть, отопление 151,6 кВт, ГВС 448 кВт Всего 699,6 кВт
Мне для расчета клапана нужен расход в кубах, и для выбора расходомера тоже, а кубы не сходятся, вот и вопрос как так получается



Например клапан Данфосс AVD Условное давление Ру 25 бар, максимальный перепад давлений на клапане 16-20 бар в зависимости от диамерта. Скорость потока через такой клапан свыше 5 м/с следовательно шум, опять же рекомендуют для ИТП скорость 1-3 м/с для ЦТП 1-5 м/с

Я хочу чтобы снизить давление до 45 м поставить последовательно 2 регулятора давления после себя чтоб скорость воровнить до 3м/с, а мне говорят что это чушь. Кто прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.9.2012, 8:18
Сообщение #14


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(starr @ 11.9.2012, 8:15) *
Нагрузки в кВт есть, отопление 151,6 кВт, ГВС 448 кВт Всего 699,6 кВт
Мне для расчета клапана нужен расход в кубах, и для выбора расходомера тоже, а кубы не сходятся, вот и вопрос как так получается
151.6+448=599,6
Всего 699,6.
Опечатка.
Цитата(starr @ 11.9.2012, 8:15) *
Я хочу чтобы снизить давление до 45 м поставить последовательно 2 регулятора давления после себя чтоб скорость воровнить до 3м/с, а мне говорят что это чушь. Кто прав?
Кто говорит, что это чушь, тот и прав.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starr
сообщение 11.9.2012, 8:27
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



Цитата(HeatServ @ 11.9.2012, 11:18) *
151.6+448=599,6
Всего 699,6.
Опечатка.
Кто говорит, что это чушь, тот и прав.

отопление 251,6 кВт
Кто говорит, что это чушь, тот и прав. Почему? если нет возможности на 1 регуляторе погасить такое давление, на семинаре Данфосс тоже говорили про такие варианты
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.9.2012, 8:30
Сообщение #16


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(starr @ 11.9.2012, 8:27) *
отопление 251,6 кВт
Кто говорит, что это чушь, тот и прав. Почему? если нет возможности на 1 регуляторе погасить такое давление, на семинаре Данфосс тоже говорили про такие варианты
В данфосе Вам с радостью подберут три регулятора, любые причуды за Ваши деньги. Только нужен-то один, гасить надо 40 метров, несерьёзно.
ЗЫ Так с нагрузками всё ясно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starr
сообщение 11.9.2012, 8:32
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



Где можно найти?
МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ ДЛЯ РАСЧЕТА ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ, ДЛЯ ОТКРЫТОЙ СИСТЕМЫ
в СП 41-101-95 такого нет, как вообще посчитать открытую систему ГВС?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 11.9.2012, 8:33
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



Что вы зациклились на этих 45 метрах, у меня в высотке в ГВС идёт 90 метров ещё ни одного случая не было по разрыву смесителей. Конечно этот факт я не оправдываю, но наш Энергосбыт не требует понижения давления. Так уже работает 20 лет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starr
сообщение 11.9.2012, 8:42
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



Цитата(Крестьянин @ 11.9.2012, 11:33) *
Что вы зациклились на этих 45 метрах, у меня в высотке в ГВС идёт 90 метров ещё ни одного случая не было по разрыву смесителей. Конечно этот факт я не оправдываю, но наш Энергосбыт не требует понижения давления. Так уже работает 20 лет

СНиП 2.04.01-85ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ п. 5.12.* Давление в системе горячего водоснабжения у санитарных приборов должно быть не более 0,45 МПа (4,5 кгс/см2). Здание у меня 9 этажей

Сообщение отредактировал starr - 11.9.2012, 8:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.9.2012, 8:43
Сообщение #20


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Крестьянин @ 11.9.2012, 8:33) *
Что вы зациклились на этих 45 метрах, у меня в высотке в ГВС идёт 90 метров ещё ни одного случая не было по разрыву смесителей. Конечно этот факт я не оправдываю, но наш Энергосбыт не требует понижения давления. Так уже работает 20 лет
У нас тоже был на объекте случай, хорошо что система стальная вся. Забыли закрыть на гидравлику, 16 килограммов... Всё в порядке. Тьфу-тьфу... А регулировать давление энергосбыту как бы не пристало, энергосбыт сбытом занимается...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 11.9.2012, 8:46
Сообщение #21


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(HeatServ @ 11.9.2012, 8:43) *
У нас тоже был на объекте случай, хорошо что система стальная вся. Забыли закрыть на гидравлику, 16 килограммов... Всё в порядке. Тьфу-тьфу... А регулировать давление энергосбыту как бы не пристало, энергосбыт сбытом занимается...

А пластик дал бы жизни. Пол года расхлебывали бы, наверное. dry.gif
Но 90 метров - все ровно очень круто. Хотя бы 60.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 11.9.2012, 9:03
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



И я про тоже - 60 м. в самый раз
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starr
сообщение 11.9.2012, 9:47
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



На практике все может быть, а я теоретик и экспертиза не поймет такие данные по давлению. Все же как правмльно расход теплоносителя 699 кВт на ГВС перевести в куб.м/ч и возможно ли загасить одним регулятором давления 30 м.вод. ст без превышения шума, кавитации и т.п. (на практике я так понял возможно все). Данные с давлениями и расходами есть на схеме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.9.2012, 9:57
Сообщение #24


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(starr @ 11.9.2012, 9:47) *
На практике все может быть, а я теоретик и экспертиза не поймет такие данные по давлению. Все же как правмльно расход теплоносителя 699 кВт на ГВС перевести в куб.м/ч и возможно ли загасить одним регулятором давления 30 м.вод. ст без превышения шума, кавитации и т.п. (на практике я так понял возможно все). Данные с давлениями и расходами есть на схеме.
448 киловатт переводим в гиги и получаем 0.3852 Гкал/ч, потом умоножаем на 16,66 и получаем 6,4 т/ч, это будет соответствовать воде с температурой 60 градусов ( коэффициент получен делением - 1000/60, надеюсь формулу не надо рисовать?).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 11.9.2012, 10:11
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



Цитата(starr @ 11.9.2012, 10:47) *
На практике все может быть, а я теоретик и экспертиза не поймет такие данные по давлению. Все же как правмльно расход теплоносителя 699 кВт на ГВС перевести в куб.м/ч и возможно ли загасить одним регулятором давления 30 м.вод. ст без превышения шума, кавитации и т.п. (на практике я так понял возможно все). Данные с давлениями и расходами есть на схеме.

Формула расхода: G = 699 кВт * 0,86/65 (темп.ГВС) = 9,25 м3/ч.
Если вы всё же решили загасить давление, то вам нужно установить перед расходомером ГВС регулятор давления "после себя" , после установить регулятор перепада давления, на смесительной перемычке регулятор давления "после себя". Регулятор перепада должен регулировать необходимый перепад между входом в трёхходовик и выходом. ГВС. Он устанавливается для нормальной работы трёхходовика.
Ещё вопрос: Где у вас дросселирующее устройство - которое ограничивает максимальную тепловую нагрузку на отопление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starr
сообщение 11.9.2012, 10:27
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



ОК расход 6,4 т (или 9,5 второй вариант). Все равно не сходится простая математика 6,4(ГВС)+8,7(отопление) не равно 24,1(на вводе в ТП), куда деваютя 9 кубов воды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.9.2012, 10:33
Сообщение #27


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(starr @ 11.9.2012, 10:27) *
ОК расход 6,4 т (или 9,5 второй вариант). Все равно не сходится простая математика 6,4(ГВС)+8,7(отопление) не равно 24,1(на вводе в ТП), куда деваютя 9 кубов воды?
Вы всё же определитесь сколько у Вас там чего. Или ТУ сюда выложите, а то нагрузка ГВС что-то скачет непонятно отчего от сообщения к сообщению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starr
сообщение 11.9.2012, 10:55
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



расход 6,4 т (или 9,25 второй вариант это по расчету Крестьянина)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 11.9.2012, 11:01
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(starr @ 11.9.2012, 11:55) *
расход 6,4 т (или 9,25 второй вариант это по расчету Крестьянина)

Так всетаки автоматизация ИТП ваш профиль или тепломеханика? Если не можете разобраться с расходом может позвонить разработчику схемы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starr
сообщение 11.9.2012, 11:08
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



Может все таки нельзя складывать нагрузку 251,6 кВт на отопление и 448 кВт на ГВС и суммарную 699,6 кВт переводить в кубы, а надо отдельно кВт перевести в кубы, а кубы уже сложить? Или я гоню?

Цитата(*Sasha* @ 11.9.2012, 14:01) *
Так всетаки автоматизация ИТП ваш профиль или тепломеханика? Если не можете разобраться с расходом может позвонить разработчику схемы?

Я автоматчик, а ОВешники bang.gif (мое мнение) говорят что я такой и не хотят на мои глупые вопросы отвечать (типа у нас все расчеты верны). Я хочу им доказать обратное поэтому тему эту и поднял. Или я bang.gif а у них все замечательно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 12.8.2025, 0:04
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных