Зонное водоснабжение, 16 этажей Опции

[Khomenko_A_S]

Да неважно это. Мы же про затраты энергии говорим. Ну вот и посчитайте затраты энергии на на транспортировку 1кг воды.
Напор здесь ни при чём.

Рабочая точка насоса- это все выдумки? Я Вас так понял?

[Khomenko_A_S]

Да неважно это. Мы же про затраты энергии говорим. Ну вот и посчитайте затраты энергии на на транспортировку 1кг воды.
Напор здесь ни при чём.

Рабочая точка насоса- это все выдумки? Я Вас так понял?

[Serg Ivanov]

Рабочая точка насоса- это все выдумки? Я Вас так понял?

Теплее. Именно, что не выдумка. Вот и попробуйте её определить при подаче на разные этажи. С какого бодуна потребный напор насоса для 1-го этажа у Вас равен потребному напору для 16-го?

[Khomenko_A_S]

Теплее. Именно, что не выдумка. Вот и попробуйте её определить при подаче на разные этажи. С какого бодуна потребный напор насоса для 1-го этажа у Вас равен потребному напору для 16-го?

Имеем насос в напорном патрубке которого давление 55 метров, а на всасывающем 15метров. Посчитайте какой напор он будет создавать

Я Вам помогу 55-15=40 метров. Если будет меньше вода не дойдет на верхний этаж. Мы ведь должны не только подать воду в нижний этаж, но и обеспечить требуемый напор на верхнем.
Вы потому и пример мой не рассматриваете, поскольку понимаете что неправы.

[Serg Ivanov]

Я Вам помогу 55-15=40 метров. Если будет меньше вода не дойдет на верхний этаж. Мы ведь должны не только подать воду в нижний этаж, но и обеспечить требуемый напор на верхнем.
Вы потому и пример мой не рассматриваете, поскольку понимаете что неправы.

Возможно Вы правы. Я не вижу смысла в продолжении спора. Что выгоднее - посчитать не так просто, поэтому я пользуюсь рекомендациями:ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ МГСН 3.01-01 Москва - 2001

5.4. Для обеспечения нормативных требований в части допустимых давлений воды у санитарно-технических приборов рационального использования воды и энергетических ресурсов необходимо предусматривать:
насосные агрегаты с регулируемым приводом (числом оборотов двигателя), что позволяет поддерживать требуемое расчетное давление воды после насосов независимо от колебаний давления в городском водопроводе;
однозонную схему водоснабжения с установкой квартирных регуляторов давления (КРД) в жилых домах до 17 этажей включительно для поэтажного (поквартирного) регулирования напоров воды в системах холодного и горячего водоснабжения у санитарно-технических приборов;
зонное водоснабжение, как правило, в жилых домах выше 17 этажей, в том числе с установкой в нижних этажах зон КРД;
установку современной энергосберегающей водоразборной и наполнительной арматуры, в том числе с керамическим запорным узлом.
Примечание. Применение КРД устанавливает практически одинаковое для всех этажей оптимальное расчетное давление воды, улучшает потокораспределение по этажам, исключает вероятность сбоев в подаче холодной и горячей воды на верхние этажи в часы максимального водоразбора.
С целью улучшения эксплуатации систем водоснабжения рекомендуется применять комплектные изделия, включающие КРД, фильтр и запорное устройство в одном корпусе.

Полагаю авторы люди не глупые и технико экономический расчёт делали.

[Nasosnik25]

Grundfos сказали, что гидравлические потери при неработающих насосах незначительны: 1-2 м.

[Насосник]

Grundfos сказали, что гидравлические потери при неработающих насосах незначительны: 1-2 м.

Бред. Насосы насосам рознь. Зачем Вы слушаете не инженеров.

[Young]

Бред. Насосы насосам рознь. Зачем Вы слушаете не инженеров.

а сколько может быть? допустим в вертикальных, аля CR?

[Насосник]

Либо делается самостоятельный расчет, либо у производителя запрашивается кривая зависимости потерь от расхода

[Serg Ivanov]

Ну самому сопротивление насоса не посчитать. Скорее экспериментально три точки диаграммы зафиксировать и параболой интерполировать. Так что только от производителя. Но вряд ли оно больше чем, к примеру, у турбинного водомера.. Да и зачем оно Вам? Ловля блох экономии электричества..

[Насосник]

Ну самому сопротивление насоса не посчитать.

[leerg]

Здравствуйте. Будьте добры подсказать принципиальную схему двух зонной системы горячего водоснабжения (для 22 этажей) с крышной котельной. Для второй зоны более менее понятно - верхняя разводка, стояки Ду25 (на верхнюю половину дома) с переходом на Ду20 (как Т4). А как быть с первой зоной?

[Serg Ivanov]

Здравствуйте. Будьте добры подсказать принципиальную схему двух зонной системы горячего водоснабжения (для 22 этажей) с крышной котельной. Для второй зоны более менее понятно - верхняя разводка, стояки Ду25 (на верхнюю половину дома) с переходом на Ду20 (как Т4). А как быть с первой зоной?

Так надо планы/разрезы смотреть..

[leerg]

Как вариант с верхней и нижней разводкой для подающей магистрали ГВС первой зоны. Может быть есть еще другой вариант? И какой считается рабочим?

Прикрепленные файлы

 789.pdf ( 18,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[Serg Ivanov]

Как вариант с верхней и нижней разводкой для подающей магистрали ГВС первой зоны. Может быть есть еще другой вариант? И какой считается рабочим?

Раз у Вас крышная котельная и есть чердак, то нет смысла гонять воду сначала вниз, а потом вверх. С верхней лучше, ИМХО.
Собственно, при крышной котельной вообще не понятен смысл разбивки на две зоны по Вашей схеме - без поэтажных регуляторов давления (или разгрузочных баков) Вам допустимое давление в нижней зоне не получить.
Или водоподогреватели должны быть на техническом этаже между зонами - что самый экономичный вариант (не надо всю воду для ГВС гнать на крышу), тогда там же и разводку нижней зоны делать.
пс.
Не надо синим рисовать ГВС. Это цвет ХВС. Оранжевым лучше

[leerg]

Благодарю за совет. Вопрос именно для крышной котельной. При расположении ИТП на первом этаже было бы понятно - поднять Т3 главным стояком на чердак и раздать ГВС через верхнюю разводку для второй зоны и спустить Т4-Ду20 как транзит, благо расход намного меньше, а для первой как обычно через стояки Ду25 - Т3 и Ду20 - Т4. Для двухзонного водопровода В1,В2 есть "Технические решения" от ОАО Моспроекта. Может есть решения и для ГВС с крышными котельными? Нужен совет по рабочей схеме.

[Serg Ivanov]

Есть неплохая современная книга "Инженерное оборудование высотных зданий", здесь на АВОК. Есть МГСН 4-19-05.
Там есть ответы на Ваши вопросы.

Благодарю за совет. Вопрос именно для крышной котельной. При расположении ИТП на первом этаже было бы понятно - поднять Т3 главным стояком на чердак и раздать ГВС через верхнюю разводку для второй зоны и спустить Т4-Ду20 как транзит, благо расход намного меньше, а для первой как обычно через стояки Ду25 - Т3 и Ду20 - Т4. Для двухзонного водопровода В1,В2 есть "Технические решения" от ОАО Моспроекта. Может есть решения и для ГВС с крышными котельными? Нужен совет по рабочей схеме.

ИМХО, Вы чего-то не поняли. Максимальное давление у прибора считается при минимальном (нулевом) расходе и нулевых потерях. Чисто геометрически. Т.е. если Вы подняли воду на чердак - то на первом этаже у Вас будет давить весь этот водяной столб. И какой смысл тогда в двух зонах?

[MEX-74]

Вопрос такой, рабочая точка после насоса должна находиться посередине в диапазоне между включением и выключением насоса, или, ближе к верхней? С автоматчиком всегда спорим, когда задание выдаю: вроде бы как посередине надо, но что-то сомневаюсь, потери все обычно при полном расчетном расходе (что нечасто происходит).
Случай следующий. Требуемый напор (с учетом всех потерь и т.д.) в системе, 45 м.
Если настройка насоса +5 -5м то напор в системе будет от 40 (вкл) до 50 (выкл). В ночное время будет постоянно 50м, что как бы не соответствует норме да и избыточно скорее всего.
В как задаете задание?

Сообщение отредактировал MEX-74 - 12.5.2016, 9:13