Регистрация ИТП как ОПО, ИТП с теплообменником - ОПО? Опции

[doktor-5]

тогда как получается, что продавцы блочных тепловых пунктов не обладают разрешением на применение своих штуковин от ростехрадзора?
например альфа лаваль?
прислали отказное письмо, так мол и так... не недо разрешения на применение. несмотря на то, что до кучи это ещё и импортное оборудование.

Оборудование работающее на температуре выше 115 гр. должно иметь разрешение на использование от РТН, даже оборудование не находящееся под действием температуры выше 115гр, но участвующие в таком процессе тоже должны иметь разрешение на РТН для его использования, например контроллер управляющий клапаном находящийся в щите тоже должен иметь соответствующее разрешение. А с теплообменниками alfa laval тоже е совсем понятная ситуация, но по сути если инспектор докопается что на него нет такого разрешения, то по сути будет прав и не зависимо оборудование российского или зарубежного производителя, дело в том что на любое оборудование можно при желании получить разрешение РТН на его использование если по параметрам он пройдет испытание, все только упрется в стоимость получения такого разрешения.

[doktor-5]

тогда как получается, что продавцы блочных тепловых пунктов не обладают разрешением на применение своих штуковин от ростехрадзора?
например альфа лаваль?
прислали отказное письмо, так мол и так... не недо разрешения на применение. несмотря на то, что до кучи это ещё и импортное оборудование.

Оборудование работающее на температуре выше 115 гр. должно иметь разрешение на использование от РТН, даже оборудование не находящееся под действием температуры выше 115гр, но участвующие в таком процессе тоже должны иметь разрешение на РТН для его использования, например контроллер управляющий клапаном находящийся в щите тоже должен иметь соответствующее разрешение. А с теплообменниками alfa laval тоже е совсем понятная ситуация, но по сути если инспектор докопается что на него нет такого разрешения, то по сути будет прав и не зависимо оборудование российского или зарубежного производителя, дело в том что на любое оборудование можно при желании получить разрешение РТН на его использование если по параметрам он пройдет испытание, все только упрется в стоимость получения такого разрешения.

[инж323]

Не стоит приписывать инспектору много лишнего- ТО от лаваля сертифицированы и имеют всю документацию достаточную для их применения в соответствующих условиях. А вот блоки изготовленные на них, не требут какой либо еще дополнительной сертификации или еще чего. достаточно не нарушения в изделии действующих нормативов или согласования(один раз) всего альбома с набором вариантов этих блоков и этого достаточно. И не только для Лаваля, а и для любого другого ТО.
Ну а экспертиза ИТП как ОПо, верней просто согласование решений по ИТП и всего проекта в целом и есть та самая экспертиза и в эту строчку наши пишут № своего согласования проекта(но не как ОПО , а как согласование проекта теплопотребляющей установки) согласно ПТЭЭУ.

[ssn]

Не стоит приписывать инспектору много лишнего- ТО от лаваля сертифицированы и имеют всю документацию достаточную для их применения в соответствующих условиях. А вот блоки изготовленные на них, не требут какой либо еще дополнительной сертификации или еще чего. достаточно не нарушения в изделии действующих нормативов или согласования(один раз) всего альбома с набором вариантов этих блоков и этого достаточно. И не только для Лаваля, а и для любого другого ТО.
Ну а экспертиза ИТП как ОПо, верней просто согласование решений по ИТП и всего проекта в целом и есть та самая экспертиза и в эту строчку наши пишут № своего согласования проекта(но не как ОПО , а как согласование проекта теплопотребляющей установки) согласно ПТЭЭУ.

но в том то и дело, что на свободно комбинируемые блоки БТП не может быть альбомов, которые на 100% опишут все возможные варианты распределения нагрузок и соотношений потребителей. это каждый раз нечто новое (имею ввиду не принципиальные схемы, а именно монтажные решения). как можно продавать блочные ИТП каждый раз разрабатывая их заново и не иметь разрешения на применение каждого конкретного изделия. мне вот это не понятно.
я ещё понимаю мелкие серии итп, где правда есть куча вариантов, причем неизменных, из этого надо просто выбрать... допускаю, что все их проверили... но опять же. почему нет на них разрешения на применение на территории России? разве это не опасное изделие? прлсто на самом деле интересно разобраться.
а то если разрешений не надо никаких, я тоже начну выпуск БПТ своих... состряпаю сам себе ТУ, куплю сертификат и вперёд?
нужен ИТП? не хотите согласовывать в РТН? купляйте у нас, мы продадим изделие, сертификат приложим. так получается?

[инж323]

А эи типовые решения не предполагается использовать как типовые- ибо если типовуха, то согласование чисто формально, поскольку до того все эти решения пректные типовые согласованы были "отптом". А в данном случае нет формально типового решения и согласовывается каждый раз в конкретном ИТП(ЦТП),но никакого еще разрешения не нужно- все примененные части, детали, оборудование имеет свои сертификаты для разрешения применения в РФ. Отдельного какого либо разрешения не нужно, да и для чего оно? Для наполнения коррупционной составляющей?

[Хоттабыч]

Иногда, мне хочется уехать из этой страны.

[ssn]

А эи типовые решения не предполагается использовать как типовые- ибо если типовуха, то согласование чисто формально, поскольку до того все эти решения пректные типовые согласованы были "отптом". А в данном случае нет формально типового решения и согласовывается каждый раз в конкретном ИТП(ЦТП),но никакого еще разрешения не нужно- все примененные части, детали, оборудование имеет свои сертификаты для разрешения применения в РФ. Отдельного какого либо разрешения не нужно, да и для чего оно? Для наполнения коррупционной составляющей?

да, понимаю, на комплектующие ничего не надо.
но. тут продаётся на набор сделай сам, а самостоятельное изделие готовое к применению.
у него есть свой паспорт. сертификат. ТУ на основании которого он выполнен. выполнен за границей.
почему бы не иметь тогда разрешения на применение от РСН, коли уж это касается зоны наших правил?
Мне вот это странно.

Сообщение отредактировал ssn - 2.11.2012, 8:15

[инж323]

В какой еще загранице? Вы что и впрямь поверили в изготовление этих блоков за рубежом?

[ssn]

альфа лаваль? вполне допускаю

[инж323]

альфа лаваль? вполне допускаю

[ssn]

то что у них сборочный завод в королёве, который ТО собирает конечно говорит о многом, но тем не менее...
я почему то им верю, что ИТП они тут не собирают. какой смысл им врать?

[Амиго]

ИТП(ЦТП) регят, как простые теплопотребляющие установки и при нагрузке более 100 кВт подлежат контролю на 100%, а при меньшей мощности выборочно. Ибо и с меньшими мощностями схемы есть полноценные( и с кучей ТО, насосов и автоматики и с резервированием). Но совсем не как ОПО. А новые просто все проходили через экспертизу и дублировать функции смысла нет.

А чтоб зарегестрировать итп какие бумаги надо тащить?
Ну то есть весь список который на сайте РТН? То есть, проект, паспорта на всю фигню, документы по принадлежности и пр?

Просто этим обычно зак занимается. А тут на меня повесили.

Сообщение отредактировал Амиго - 6.8.2019, 12:04

[инж323]

да много раз в разных темах эти списки гуляют и неоднократно.
Пакет состоит из:
1 Набор документов по кто собственник участка, здания и заказчик\застройщик. С четко прослеживаемой цепочкой по первому лицу, полномочиям и правам владения.
2. Проекты , ТУ и исполниловка
- от точки врезки и до упора т.е. теплосеть с всем их набором документов и Актом готовности к отопсезону, ИТП и систем теплопотребляющих.
С подписями ТСО, где они участники, с подписями Эксплуататоров(где они участники и набор их документов, что они именно экусплуаторы и на что имеют право и допуски их, в т.ч РТНовские). Ну подписи Зака, генпода и соответствующих подрядчиков само собой, но решающие подписи "внешних сторон"(ТСО, и их итн). В этой части и как раз всплывают согласования проектов СО, ИТП и ТС в РТН и их указывают с номерами согласований и датами согласований в Акте осмотра РТН.
Третья часть- как бы пакет сторонний. Тут Акт допуска электроустановок ИТП и тоже цепочка от точки врезки до ИТП по электре, но только в виде непосредственно Актов допуска(Разрешение на врем\пост эксплуатацию их) и именно электроборудование ИТП должно быть указано именно этой фразой . т.е. "в т.ч. электрпоборудование ИТП" в Акте электрики. Всякие схемы ИТП, инструкции по эксплуатации, персоналу и т.д. Схема принципиальная ИТП четко с подписью Зака и Эксплуатирующей конторы в "синем" виде- оригиналы с синей печатью и синей подписью.

Иерархично документов лучше глянуть сам АКт осмотра- там видно лучше. Про некоторые пишут прост- "есть", а про упомянутое на первых двух страницах Акта четко с всеми шифрами и № согласований все указывается. А типа "менее важные- они с третьей страницы идут упоминанием и как раз типа "есть" и колво могут указать сколько их всего по данному пункту. Но доки первых двух страниц- директивно значимые и до вызова иметь четко всё надо и даже не вызывать инспектора, коль чего то нет. Или вызов платный потребует повтора.

Сообщение отредактировал инж323 - 6.8.2019, 12:44

[Амиго]

Спасибо.

этой части и как раз всплывают согласования проектов СО, ИТП и ТС в РТН и их указывают с номерами согласований и датами согласований в Акте осмотра РТН.

то есть сначала надо приглашать инспектора РТН чтобы он делал акт осмотра ИТП, ТС и СО?

[инж323]

Нет. до сдачи( а вообще то до начала проставки штампа в "производство работ" хоть некоторые и не принимают иногда от проектировщика не согласованные в ТСО и РТН проекты, как сделанные) нужно согласовать проекты ИТП и СО в РТН, и ИТП в ТСО. И лишь при нагрузке объекта до 100 квт это немного проходит "прикрыв глаза"- там и Акт допуска оформлятся может без обязательного выезда, но по полному комплекту всех необходимых документов. А если более 100квт, то четко с выездом и инспектор не может без выезда ничего.
У вас смешалось в кучу. Согласование ИТП и СО и ТС проектов в РТН и предьявление отСМРенные их(самого железа уже) в одно. Железо предьявлять для оформления Акта допуска и уже при этом туда записывать № и даты согласования этих проектов в РТН) и совмещать это канительно(на сдаче всегда времени в обрез)

Здесь условно обозвал Акт осмотра и Разрешение на ввод в эксплуатацию одним словом как ранее- Актом допуска(для сокращения лишних букв).
Но тем не менее это не изменяет, что и Акт этот сперва оформляется временный на 3 или 6 месяцев, выполняется ПНР, дооформляются всякие акты на постоянку и железо и само здание и потом все тоже самое на постоянку.

[Амиго]

Мда.

То есть согласованный в ТСО проект ИТП(и СО тоже там согласовывали) надо нести согласовывать в РТН. Кроме самого проекта ИТП и СО в РТН чего нибудь еще попросят? Какие то правоустанавливающие документы и пр?

А Акт допуска это уже с исполниловокй. Все понял. Общие очертания понятны.

[инж323]

Мда.

То есть согласованный в ТСО проект ИТП(и СО тоже там согласовывали) надо нести согласовывать в РТН. Кроме самого проекта ИТП и СО в РТН чего нибудь еще попросят? Какие то правоустанавливающие документы и пр?

А Акт допуска это уже с исполниловокй. Все понял. Общие очертания понятны.

да. Нет, ничего кроме проекта не надо, ну не считая самого сопроводительного письма в котором упомянуты шифры и названия проектов.

А по Акту допуска, тоже да- это уже этап "сдачи" объекта и там исполниловка нужна, но и заглавные листы от проектов ИТП и СО с штампом согласования ТСО и штампом РТН(лучше сразу сканить и иметь по паре экземпляров).
Просто если всё четко собирать и отслеживать по списку что б все билось друг с другом и цепочка вся простроенная, то и проблем меньше и удобно видеть что предстоит и куда сейчас бечь и что горящее уже и что проворонили.
Но и если все собрать, то у меня полбагажника авто собирается всего этого барахла и тает пао мере передачи на каждой инстанции по чуть чуть(на их экземпляр).
Еще один значимый нюанс- все нагрузки по разным раделам должны быть полность указаны и не различаться ни на одну циферку(сокращения циферок не допускать!!!!). Указано в ОД ОВ нагрузка отопления 0.987гкал\час, то и в ОД ИТП именно столько циферок в числе обозначающем нагрузку!!! 0.987, а не 0.98668 гкал\час. и это по всем нагрузкам.
При оформлении времянки сделаете только отопительную нагрузку, а на постоянку уже все.
А еще не забудьте про УУТЭ!!! Он для постоянки нужен будет с Актом его допуска, а на времянке все по расчетным нагрузкам. Потому и не тяните от даты пуска тепла и с началом оформления уже на постоянку.

[Амиго]

Все понял. Спасибо огромное!