реле несимметрии тока Опции

[comcan]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста с выбором устройства. Задача контолировать токи в трехфазной нагрузке. Нагрузка - электрокотел. Ток максимальный 1600 А. По ТЗ я должен отслеживать "несимметрию токов нагрузки выше 25% номинального тока" и производить останов котла. Что то поиск в инете приводит либо к устройствам защиты двигателей, либо к контролю перекоса фаз по напряжению. Возможно ли применить в данном случае контроль перекоса по напряжению. В подобном шкафу (судя по бумагам) для данной цели были установлены РТ-40/6 и РТ-40/2 по одной штуке. Либо это вообще в данном шкафу не реализовывалось, т.к. еще надо конролировать пятипроцентный перегруз по току.
Буду разбираться дальше, но если есть чем помочь - большое спасибо.

[comcan]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста с выбором устройства. Задача контолировать токи в трехфазной нагрузке. Нагрузка - электрокотел. Ток максимальный 1600 А. По ТЗ я должен отслеживать "несимметрию токов нагрузки выше 25% номинального тока" и производить останов котла. Что то поиск в инете приводит либо к устройствам защиты двигателей, либо к контролю перекоса фаз по напряжению. Возможно ли применить в данном случае контроль перекоса по напряжению. В подобном шкафу (судя по бумагам) для данной цели были установлены РТ-40/6 и РТ-40/2 по одной штуке. Либо это вообще в данном шкафу не реализовывалось, т.к. еще надо конролировать пятипроцентный перегруз по току.
Буду разбираться дальше, но если есть чем помочь - большое спасибо.

[polyakov.mo]

попробуйте поискать автоматизированные системы технического (коммерческого) учета электроэнергии

[LordN]

три датчика тока + плк
или

[comcan]

Да, за день поисков в инете пришел к такому же выводу. Простенький плк и трансформаторы тока. Если у заказчика будут изменения по аварийным ситуациям, легко будет перепрограммировать. На чем остановлю выбор потом отпишусь.

[LordN]

еще вариант, заколхозить симметричный токовый транс с четырьмя обмотками. три синфазных силовых и одна измерительная. + плк.
транс можно заказать

[Rus75]

У вас симметричная резистивная нагрузка, это сильно облегчает дело, т.к. токи 3-х фаз в сумме должны быть близки к нулю. Никакой ПЛК не нужен. Ставите на каждую фазу трансформатор тока и соединяете их последовательно. На всю эту гирлянду вешаетет реле тока. Вот и все решение вашей задачи. Элементароное ТОЭ первого курса института. Можно было бы и одним тороидальным трансформатором обойтись , но у вас большие токи и скорее всего питающий кабель не один ( на который можно было бы одеть этот тороидальный ТТ, а несколько в параллель, по этому и придется ставить трансформаторы тока на каждую шину уже в шкафу где-то между вводным автоматом и защитой отходящих линий.
можно сделать еще проще - поставить "умный" автоматический выключатель с электронным расцепителем. такие есть у Шнайдер электрик и АВВ. Он сам контролирует пофазные токи,напряжение и т.д. и можно запрограммировать его на отключение по несимметрии тока. Попутно он по Модбасу выдает эти параметру в систему диспетчеризации,тем самым убеваете сразу двух зайцев. Обеспечиваете гибкую защиту от разных режимов и имеете диспетчеризацию системы электроснабжения котла.

[Гость_Iroha_*]

Пару раз отключится зимой и сами выбросите это.

[LordN]

а, забыл, самый простой способ - взять торроидальный транс подходящего размера и одеть на токоведущие жилы питающего кабеля. откалибровать. обмотку транса - нагрузить подходящей нагрузкой.

[Rus75]

а, забыл, самый простой способ - взять торроидальный транс подходящего размера и одеть на токоведущие жилы питающего кабеля. откалибровать. обмотку транса - нагрузить подходящей нагрузкой.

Я об этом и написал. Только на такой ток будет не один кабель, по этому не получится его натянуть?

Пару раз отключится зимой и сами выбросите это.

Это вы о чем?

[LordN]

Только на такой ток будет не один кабель

значит не один транс, а с десяток, на каждую из тэновых групп.

[kolyan_bk]

Реле РКЗ.

http://mrorele.ru/rele_rkz

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 13.9.2012, 11:05

[Rapid]

Нее ребята, это вы не поняли. Какой суммарный ток, равный нулю?
Это всё делается для определения перегорания одного из трёх ТЭНов в треугольнике.
Суммарный ток так и останется равным нулю, тут не УЗО нужно, а именно контроль перекоса токов.
Амплитуд, без учёта фазы.

Реле РКЗ из поста выше вроде бы самое оно.

Сообщение отредактировал Rapid - 13.9.2012, 13:00

[Rus75]

Нее ребята, это вы не поняли. Какой суммарный ток, равный нулю?
Это всё делается для определения перегорания одного из трёх ТЭНов в треугольнике.
Суммарный ток так и останется равным нулю, тут не УЗО нужно, а именно контроль перекоса токов.
Амплитуд, без учёта фазы.

Реле РКЗ из поста выше вроде бы самое оно.

О, е ще один "автоматичик" появился который не дружит с ТОЭ(теоретическими основани электротехники). Придется видимо сделать маленькую лекцию.
В 3-х фазной сети кривые напряжения сдвинуты относительно друг друга на 120гр. Если на фазы повесить одинаковую по мощности и косинусу Ф нагрузку, то и токи в фазах будут сдвинуты на 120градусов. Т.к. у нас мощности тенов одинаковые в фазах и характер нагрузки резистивный, то это наш случай. Теперь если загнать эти токи в один проводник, то они будут суммироваться и в итоге ток в проводнике течь не будет.

Это свойство 3-х фазной сети как раз и реализовано в КРЗ. Об этом говорил и я и LordN. Я на таком принципе (суммировал токи от разных трансформаторов )реализовывал работу АВР и все прекрасно работает.
Можете применить КРЗ, если сможете надеть тороидельные ТТ идущие в комплекте на проводники, а можно и самому такую систему сделать. Токовое реле найти не проблема, например у питерского Меандра. Подобрать трансформаторы тока так же не составит труда.

Сообщение отредактировал Rus75 - 13.9.2012, 13:42

[Гость_Iroha_*]

Нее ребята, это вы не поняли. Какой суммарный ток, равный нулю?
Это всё делается для определения перегорания одного из трёх ТЭНов в треугольнике.
Суммарный ток так и останется равным нулю, тут не УЗО нужно, а именно контроль перекоса токов.
Амплитуд, без учёта фазы.

Реле РКЗ из поста выше вроде бы самое оно.

А такое не подойдет ?
http://industrial.omron.ru/ru/products/cat...cu/default.html

[Rus75]

А такое не подойдет ?
http://industrial.omron.ru/ru/products/cat...cu/default.html

Не очень дружу с английским, но как я понял из таблиц, это реле минимального тока, т.е. мы задаем потребляемый ток тэном, и если в процессе работы ток меньше уставки, то
реле выдает сигнал.
Как вариант, можно и его применить. Но опять таки принцип все тот-же. Нам нужно понизить значение тока для измерения при помощи трансформатора тока. А потом его измерить. Чем измерять, это уже на вкус и цвет.
Если стоит задача выявить нерабочий элемент, то нужно отслеживать ток в каждой фазе. Если же вопрос стоит как изначально - отловить "перекос по фазам", то экономически более выгодно суммировать токи от трех фаз и уже измерять эту сумму.

[Rapid]

Куда столько букв, мне б запомнить как ТОЭ расшифровывается (

Автору вопрос - с какой целью ведётся контроль токов? С целью выявления утечки, или выявления выхода из строя одного из ТЭНов? Принципы контроля будут разные.

[polyakov.mo]

У вас у питающего кабеля сколько проводников?
еще проще - реле тока на нейтраль ))) . если проводов 4 (3фазных + земля) то замкнуть нейтраль на землю. Ток пошел по нейтрали - приплыли

[IRQ]

Нее ребята, это вы не поняли. Какой суммарный ток, равный нулю?
Это всё делается для определения перегорания одного из трёх ТЭНов в треугольнике.
Суммарный ток так и останется равным нулю, тут не УЗО нужно, а именно контроль перекоса токов.
Амплитуд, без учёта фазы.

Реле РКЗ из поста выше вроде бы самое оно.

Вы действительно имеете техническое образование?

[BROMBA]

Хммм... почитали это всё, поржали, и пригорюнились....

Давно-давно, в одной далёкой галактике налаживали мы подстанцию зернового причала порта...
Так вот, вся подстанция была собрана на железяках от Мерлин-Жерин-Шнайдер-Электрик (и какая разница, кто из них что произвел)
Для подобной задачи там были "заряжены" - Sepam 2000 - на-всё-про-всё, и Sepam 100 в каждой ячейке...
Зачем изобретать велосипед, и из пылесоса делать мотоцикл, если за вас уже дааавно подумали?

[comcan]

Большое спасибо за ответы. Был в командировке и не мог принять участие в вашей переписке. Котел не с тэнами, а с электродами - КЭВ 1000/0.4. На счет суммирования токов интересно. Буду копать дальше.

[comcan]

Еще дополнение. Электроды в котле через теплоносител соединены в треугольник, но за счет утечек на массу есть коэффициент "звездности".
Автоматы на 1600 А уже приобретены ТДМ из соображения дешивизны. Трансформаторы тока вешаю на шины после автомата. Тороиды от РКЗ не натяну. Думаю что вариант с трасформаторами тока соединенными последовательно должно подойти. А можно ли от к одному трансформатору тока подцепить три реле тока (последовательно)?

[Rus75]

А зачем вам к одному трансформатору цеплять три реле?

Чтобы ответить на ваш вопрос нужно знать, какое реле вы собрались применить и какие трансформаторы тока. У них прописаны внутренние сопротивления и сопростивления подцепляемых к ним нагрузок или мощность нагрузки. Исходя из этих данных и нужно плясать.

Сообщение отредактировал Rus75 - 14.9.2012, 11:04

[Rapid]

Вы действительно имеете техническое образование?

Вы за меня за муж собрались? Смущён. Но сердце моё увы, занято другой.

По теме - задача прояснилась, но пребываю в культурном шоке. 25% от номинала - это 400А. Ничего так утечка. причём даже при 300А утечки котел ещё не отключается, это нормально?

[poludenny]

Коллеги! Несимметрия тока и утечка тока - это разные вещи.

Общим тороидальным трансом на три фазы (можно обозвать УЗО) несимметрия токов не "отлавливается". Кто не знал - на перездачу.


Утечка 400А - это уже не утечка, это фаза на землю, да и при поганом заземлении такой ток КЗ еще умудриться получить нужно

xDD

Сообщение отредактировал poludenny - 14.9.2012, 12:00

[Гость_Iroha_*]

В такой конструкции наверно не лишне иметь что то вроде стрелочного прибора, что бы показывал ток утечки.

[Сергей Валерьеви...]

Тороиды от РКЗ не натяну.

А зачем их натягивать? берите самый малый, выставляете не более 5А, а на силовые жилы цепляете любые с выходом 5А, и вот выход с них через те трансы и пускайте..

[Rapid]

Коллеги! Несимметрия тока и утечка тока - это разные вещи.

Как вы рубите прям с плеча, коллега. Так и шаблон можно порвать некоторым.

Вот и вопрос-то, если это не утечка, то зачем мерить такую несимметрию на электродном котле? И тем более отключать его.
А если утечка - не великовата ли уставка 25%?

[and]

Токи пофазно:
А 1600А
В 1200А
С 1200А
говорят не о КЗ, а о перегорании части ТЭНов (или выработке электродов) в плече между В и С.

[poludenny]

Вот и вопрос-то, если это не утечка, то зачем мерить такую несимметрию на электродном котле? И тем более отключать его.

вопрос был чем. а зачем, это уже другой вопрос ))

Токи пофазно:
А 1600А
В 1200А
С 1200А
говорят не о КЗ, а о перегорании части ТЭНов (или выработке электродов) в плече между В и С.

если это мне, то я имел в виду, что утечку в 400А уже трудно назвать утечкой, это КЗ на землю.

ну а в вашем примере конечно это асимметрия токовая

Сообщение отредактировал poludenny - 14.9.2012, 14:59

[Михайло]

Автоматы на 1600 А уже приобретены ТДМ из соображения дешивизны. Трансформаторы тока вешаю на шины после автомата. Тороиды от РКЗ не натяну. Думаю что вариант с трасформаторами тока соединенными последовательно должно подойти. А можно ли от к одному трансформатору тока подцепить три реле тока (последовательно)?

Высшая степень экономности! А не лучше ли поставить нормальную систему, которая будет и показывать токи в фазах и давать сигнал на отключение автомата? К автомату независимый расцепитель посдоединить и порядок...