Выбор граф.панели для визуализации Опции

[chirkunovand]

Всем добрый день.
Необходим профессиональный совет.
Наша фирма специализируется на монтаже чистых помещений пр-ва германии.
Сейчас столкнулись с проблемой, что везде требуют дополнительно смонтировать систему диспетчеризации.
В основном нужна визуализация дискретных сигналов(мед.газы,АВР, свет,жалюзи,двери),но помимо этого так же необходимо управление вентустановкой и ламинарной установкой.
Сначала бы хотелось определиться с производителем, подходящим для начинающего и расширенным графическим редактором.
Буду благодарен за совет.

[chirkunovand]

Всем добрый день.
Необходим профессиональный совет.
Наша фирма специализируется на монтаже чистых помещений пр-ва германии.
Сейчас столкнулись с проблемой, что везде требуют дополнительно смонтировать систему диспетчеризации.
В основном нужна визуализация дискретных сигналов(мед.газы,АВР, свет,жалюзи,двери),но помимо этого так же необходимо управление вентустановкой и ламинарной установкой.
Сначала бы хотелось определиться с производителем, подходящим для начинающего и расширенным графическим редактором.
Буду благодарен за совет.

[magnat2011]

Для помещений чистоых помещений пр-ва германии было б не солидно ставить автоматику и диспетчеризацию производсва россии или китая.
Могу порекомендовать оборудования фирмы Хоневелл и Джонсон контролс
У них есть контроллеры с веб-сервером и модули ввода-вывода сигналов, которые подключаются по сети.
В веб-контроллере прорисовывается спец софтом программа управления и сама диспетчеризация, и подкл в сеть здания.
и затем с любоко компьютера в сети здания. зная пароль. можно зайти удаленно на этот контроллер и посмотреть диспетчеризацию, аварии. тренды.
У компании Хоневелл например, есть интерестный приборчик ХАВК - в него можно установить несколько карточек с протоколами + GSM трансляцию, Если у вас оборудование третих фирм уже с бортовой автоматикой. т с не й можно связаться по ее протоколу. что б не ставить дублирующую систему, и по 2 проводам вытянуть всю необходимую информацию к Вам в диспетчеризацию.
Вот про Хавк можете почитать вот здесь:
https://www.centraline.com/uploads/ecat-en2.../pg_clhawk.html

Если надо помощь консультация обращайтесь.
поможем чем сможем.

[Гость_Max2114_*]

графические поанели по показателям качество/функциональность/цена - Wintek.
JC и ханивелл - дорогое и совсем не оптимальное решение. Есть гораздо более уобные для работы и эксплаутации варианты. И при этом не менее надежные.

Сообщение отредактировал Max2114 - 13.9.2012, 9:55

[chirkunovand]

Так же хотел уточнит.
Немцы нам поставляют панели управления операционными двух типов:
1.С начинкой WAGO и управлением с I-pad
2. TM Bender.Модуль BM800.
На данный момент необходимо сделать систему на второй вариант.
Я так предполагаю что с WAGO проблем не должно быть.
Может быть кто нибудь сталкивался с продукцией Bender.

[Andy79]

Всем добрый день.
Необходим профессиональный совет.
Наша фирма специализируется на монтаже чистых помещений пр-ва германии.
Сейчас столкнулись с проблемой, что везде требуют дополнительно смонтировать систему диспетчеризации.

У вас визуализация будет находиться внутри чистой зоны?
Требования к тому что бы шкафы АСУ были из нержавейки есть?
Вот такие стандарты в документах мелькали FDA 21 CFR 177.2006, EN 1672-2, DIN 42115 part2?
Если ответы положительные, то вам нужно искать панели оператора в исполнеии INOX. На вскидку есть у Сименса, ESA.
Если ответы отрицательные, то можно брать что попроще и подешевле.

[chirkunovand]

Визуализация должна выводится на общий диспетчерский пункт здания.
Остальные ответы отрицательные.
Что посоветуете попроще и подешевле?

[Гость_Max2114_*]

Что посоветуете попроще и подешевле?

Набросайте "условную" схему того, что Вы собриаетесь воплотить. Укажите по каким протоколам осущесвтвляется обмен данными и т.д. и тп. Тогда можно будет Вам что-либо посоветовать.

[Andy79]

Из дешевого и работоспособного: для начала панели оператора Weintek. Все остальное по мере приобретения опыта само найдеться, а может и не потребуется.

[chirkunovand]

Есть три операционные.
В каждой стоит панель управления.В неё сводятся разные сигналы(дискретные и аналоговые).
Помимо этого есть две вентустановки отвечающие за эти операционные.Ими тоже необходимо управлять.
В диспетчерском пункте ставим свой АРМ,на которой дублируются сигналы с панелей и вентустановок.(только наших)
Как-то так.

[Гость_Max2114_*]

Есть три операционные.
В каждой стоит панель управления.В неё сводятся разные сигналы(дискретные и аналоговые).
Помимо этого есть две вентустановки отвечающие за эти операционные.Ими тоже необходимо управлять.
В диспетчерском пункте ставим свой АРМ,на которой дублируются сигналы с панелей и вентустановок.(только наших)
Как-то так.

Что за панель в каждой операционной? Какие контроелры управляют вентиляшкой? Какие протокоы используются?


Вам надо оборудование и софт только для "верхнего" арма или посоветовать ПЛК и панели и для операционных?

[Rus75]

В операционной хирурги делают операции и им некогда отвлекаться, чтобы смотреть на каие-либо параметры, т.ч. нет смылса ставить в них панели.
Все, что вы тут перечислили интересует инженерный персонал. облуживающий мед.центр. Вот им и нужно выдавать всю информацию. Думаю панелью тут не отделаешься. Нужно делать нормальную СКАДА систему и рабочие места операторов (АРМ). В операционных можно поставить простенькие задатчики -если нужно менять уставку темперауры и переключаться с асептического на септический режим операции.

Теперь еще одна тонкость - программа заложенная в контроллер должна позволять его диспетчеризировать. То что у самого контроллера есть коммуникационные порты, это конечно хорошо, но вот если в программе не заложена возможность считывания с контроллера данных и изменения уставок, то диспетчеризации вам не видать.
Я понимаю. что все с чего-то начинают, но здесь встает вопрос о здоровье людей. и думаю имеет смысл поручить реализацию таких задач более опытным специалистам.
Хотя бы получить консультации у технологов ,которые занимаются операционными.

[chirkunovand]

В операционных уже стоят панели.
Как я уже писал.
Врачи управляют мощностью ламинарного потока,освещением,дверьми.так же на панель выводятся различные аварии.
Необходимо оборудование и АРМ верхнего уровня.
Нужно грубо говоря вывести различные сигналы аварии с этих панелей+ управлять двумя приточно-вытяжными установками .

[Abysmo]

Weintek вроде не делает панели в гигиеническом исполнении (корпус - нержавеющая сталь), так что они для чистых помещений в пролете

[Rapid]

Какую взять панель как бы не главный вопрос.
У вас есть несколько контроллеров - от немцев плюс ваши приточки. Нужно прежде всего понять по каким интерфейсам вы их цеплять думаете, где брать таблицы переменных. Особенно если учесть, что панели уже стоящие в операционных, скорее всего - мастера для своих контроллеров.

Возможно задача вообще не решаема.
Так что вы интерфейсы, протоколы пока выясните. А панелей вам тут накидают потом.

PS. Дилетантский вопрос - а как это - управление с iPAD? Это что же в операционной Wi-Fi поднят? И медтехнике не мешает? Ведь с iPAD по шнурку насколько я знаю общаться нельзя?

[chirkunovand]

Какую взять панель как бы не главный вопрос.
У вас есть несколько контроллеров - от немцев плюс ваши приточки. Нужно прежде всего понять по каким интерфейсам вы их цеплять думаете, где брать таблицы переменных. Особенно если учесть, что панели уже стоящие в операционных, скорее всего - мастера для своих контроллеров.

Возможно задача вообще не решаема.
Так что вы интерфейсы, протоколы пока выясните. А панелей вам тут накидают потом.

PS. Дилетантский вопрос - а как это - управление с iPAD? Это что же в операционной Wi-Fi поднят? И медтехнике не мешает? Ведь с iPAD по шнурку насколько я знаю общаться нельзя?

Именно так. Собранный немцами шкаф: в нём WAGOовская начинка и роутер TP-Link.В стеновую панель врезан I-pad и через приложение всё управляется. И стоит это "чудо" огого.
А если вообщё не затрагивать немецкое оборудование.Сигналы брать непосредственно с оконечных устройств.

[Rus75]

Какую взять панель как бы не главный вопрос.
У вас есть несколько контроллеров - от немцев плюс ваши приточки. Нужно прежде всего понять по каким интерфейсам вы их цеплять думаете, где брать таблицы переменных. Особенно если учесть, что панели уже стоящие в операционных, скорее всего - мастера для своих контроллеров.

Возможно задача вообще не решаема.
Так что вы интерфейсы, протоколы пока выясните. А панелей вам тут накидают потом.

PS. Дилетантский вопрос - а как это - управление с iPAD? Это что же в операционной Wi-Fi поднят? И медтехнике не мешает? Ведь с iPAD по шнурку насколько я знаю общаться нельзя?

ВАй-Фай сейчас поднимают во многих клиниках. В самой операционной вряд-ли что-то стоит, как я и писал выше ,во время операции врачам не до этих тонкостей. Но в самом оперблоке есть ряд других помещений, где все это вполне может располагаться.

[chirkunovand]

ВАй-Фай сейчас поднимают во многих клиниках. В самой операционной вряд-ли что-то стоит, как я и писал выше ,во время операции врачам не до этих тонкостей. Но в самом оперблоке есть ряд других помещений, где все это вполне может располагаться.

Как раз в самой операционной.
Врач подошел,установил нужные климатические установки,включил RGB светильники под себя, операционный светильник, и пошёл работать..

[Rapid]

А если вообщё не затрагивать немецкое оборудование.Сигналы брать непосредственно с оконечных устройств.

Как вы понимаете, не все сигналы можно просто так взять и забрать на ещё один контроллер )
Резистивный датчик температуры например, да и любой аналоговый датчик параллельно не подключишь.
Придётся ставить рядом с существующим датчиком ещё один - для вашей системы.

[Andy79]

Как раз в самой операционной.
Врач подошел,установил нужные климатические установки,включил RGB светильники под себя, операционный светильник, и пошёл работать..

Поздравляю - ответы на два моих последних вопроса положительные: в вашем случае вас можно использовать только INOX и шкафы из нержавейки. Даже если плевать на гигиену (True-Flate и т.п.), то дезинфицирующие средства разъедают обычные панели оператора с потрясающей скоростью.

[chirkunovand]

Как вы понимаете, не все сигналы можно просто так взять и забрать на ещё один контроллер )
Резистивный датчик температуры например, да и любой аналоговый датчик параллельно не подключишь.
Придётся ставить рядом с существующим датчиком ещё один - для вашей системы.

Ну с этим что нибудь придумаем.
Ну и всё-таки по существу:
Какая нибудь Scada попроще с чего начать.

[Rapid]

http://www.miniscada.com/

[Sniper007]

Какая нибудь Scada попроще с чего начать.

MasterSCADA достаточно простая.
http://www.insat.ru/products/?category=9
Если тегов будет мало (меньше 32) то бесплатная.

[chirkunovand]

MasterSCADA достаточно простая.
http://www.insat.ru/products/?category=9
Если тегов будет мало (меньше 32) то бесплатная.

Спасибо большое.походу не с того тему то начал.
Почитал,вроде всё устраивае,а главное цена.Как говорится зачем платить больше...
Только вот осталось определиться с контролером, вроде как слышал Сегнетикс не плох?

[Гость_Max2114_*]

Спасибо большое.походу не с того тему то начал.
Почитал,вроде всё устраивае,а главное цена.Как говорится зачем платить больше...
Только вот осталось определиться с контролером, вроде как слышал Сегнетикс не плох?

А что Вы на сегнетиксе будете реализовывать, и какой опыт программирования на ФБД?

[chirkunovand]

А что Вы на сегнетиксе будете реализовывать, и какой опыт программирования на ФБД?

Хотелось бы реализовать небольшую скада система,как писал выше.На ПО Мастер Скада.

[Rus75]

Хотелось бы реализовать небольшую скада система,как писал выше.На ПО Мастер Скада.

А контроллер вам тогда зачем.
Видимо у вас еще не сложилась структура системы.
У вас уже есть контроллеры, которые отвечают за работу вентсистем, ламинаров, клапанов и т.д. На этих контроллерах есть информация о состоянии этих систем. вы ее хотите передать в диспетчерскую.
Для этого у контроллеров должен быть тот или иной интерфейс и главное программой контроллера предусмотрена такая передача.
Если все это есть, то в диспетчерской устанавливаем компьютер и на наего ставим SCADA . Далее заводим сигналы от контроллеров на этот компьютер. Как заводить, зависит от того сетевого интерфейса, который есть на борту у ваших контроллеров.
Потом при помощи ОРС-сервера (такая программа, которая переводит формат данных от контроллера в формат, понятный для SCADA) передабтся сигналы от контроллера к СКАДе. Потом формируете в Скаде отчеты,мнемосхемы и т.д. и выводите на экран компьютера.

Другое дело. если у вас есть ряд сигналов, которые вы хотели бы загнать в СКАДУ, но в существующих контроллерах этих сигналов не предусмотрено. Тогда можно поставить дополнительные контроллеры для сбора данных и управления. Тут уже вопрос, с какими контроллерами вы умеете работать или сможете научиться, ну и вопрос цены конечно же. из массово распространненных, надежных это по большей части Сименовские контроллеры. Сегнетиксы недорогие. но заточены под инженерию и о высокой надежности говорить не приходится. Но и глючными и часто ломающимися их тоже не назовешь.