кто выполняет крепления трубопроводов Опции

[isaart]

Подскажите пожалуйста, в каком снипе указано, что крепления трубопроводов выполняет подрядчик, а не проектировщик.
Я спроектировал ТХ теплового пункта, а нужно ли выполнять чертежи креплений трубопроводов

[isaart]

Подскажите пожалуйста, в каком снипе указано, что крепления трубопроводов выполняет подрядчик, а не проектировщик.
Я спроектировал ТХ теплового пункта, а нужно ли выполнять чертежи креплений трубопроводов

[Leshij]

снип не подскажу, но опыту да и по логике конструкции для крепления отражаются в проекте. Иначе подрядчику просто будет непонятно как, где, и сколько креплений установить, и потом еще и обосновать правильность своего решения

[А.В.]

Подскажите пожалуйста, в каком снипе указано, что крепления трубопроводов выполняет подрядчик, а не проектировщик.
Я спроектировал ТХ теплового пункта, а нужно ли выполнять чертежи креплений трубопроводов

Да нужно

[gloom11]

На чертежах, разрезах, схемах - условное изображение опоры или крепления,
Если опора типовая, то чертеж не нужен, если крепление не типовое - то нужно хотя бы эскизный...

Сообщение отредактировал gloom11 - 18.9.2012, 8:24

[BIONDER]

Думаю применимо ГОСТ 21.606-95.
В частности
7.7 В спецификацию к чертежам расположения трубопроводов включают арматуру, закладные конструкции, опоры (крепления) трубопроводов и другие устройства, а также трубопроводы по каждому диаметру.
Элементы трубопроводов (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в спецификацию не включают

[Wiz]

Типовые или серийные опоры вы отражаете в спецификации.
Но под них же, а также под другие места крепления трубопроодов и оборудования вы должны выдать строительное задание конструктору ( так называемое задание на ОСР - подливки из ж/б, стойки под трубы, точки крепления трубопроводов к стенам, потоку и тд) с указанием сил на них действующих.

[BIONDER]

Типовые или серийные опоры вы отражаете в спецификации.
Но под них же, а также под другие места крепления трубопроодов и оборудования вы должны выдать строительное задание конструктору ( так называемое задание на ОСР - подливки из ж/б, стойки под трубы, точки крепления трубопроводов к стенам, потоку и тд) с указанием сил на них действующих.

Как сложно... Вы это серьезно?

[Wiz]

Ну кому сложно пусть не берется за выполнение данного рода проектов.
А задание на ОСР существовало испокон веков во всех проектных институтах. Технолог всегда выдавал задание под крепление своего обоудования и трубопроводов
Это сейчас в виду "обрезанности" мелкие фирмочки этого не делают, а отдают на откуп монтажникам, а уж они как смогут по месту закрепят....

Сообщение отредактировал Wiz - 18.9.2012, 12:24

[BIONDER]

Ну кому сложно пусть не берется за выполнение данного рода проектов.
А задание на ОСР существовало испокон веков во всех проектных институтах. Технолог всегда выдавал задание под крепление своего обоудования и трубопроводов
Это сейчас в виду "обрезанности" мелкие фирмочки этого не делают, а отдают на откуп монтажникам, а уж они как смогут по месту закрепят....

Не надо жить 50 годами, много поменялось.
Проектные институты пускай коллайдеры проектируют, а инженерку проектно-монтажные организации.
Я работаю, работал в разных фирмах, и делал обьекты федерального значения которые некоторым и не снились.
Кто работал в крупной фирме - знает , что такое техотдел, который все гайки винты и опоры заказывает.
Если монтажники русскоговорящие и грамоные, то могут прочесть внутренние сантехсистемы.
А если заняться нечем можно и падение температуры до приборов считать, и теплопритоки от труб в помещение.

Сообщение отредактировал BIONDER - 18.9.2012, 12:51

[Wiz]

А никто 50-ми годами и не живет.
В каждой проектной организации, не хотите организации пожалуста фирме есть требования по работе со смежниками.
Задание на ОСР это тоже самое как выдать задание электрикам, автоматчикам, сантехникам, овешникам да много кому еще, чьи разделы пересекаются.
Или же это тоже уже считается анохронизмом 50-х и уже все будут делать русскоговорящие грамотные монтажники?

[BIONDER]

А никто 50-ми годами и не живет.
В каждой проектной организации, не хотите организации пожалуста фирме есть требования по работе со смежниками.
Задание на ОСР это тоже самое как выдать задание электрикам, автоматчикам, сантехникам, овешникам да много кому еще, чьи разделы пересекаются.
Или же это тоже уже считается анохронизмом 50-х и уже все будут делать русскоговорящие грамотные монтажники?

Делали опоры всю жизнь монтажники и вопросов никогда не возникало.
Прораб это тоже инженер. Если труба большого диаметра и есть сомнения то можно в хилти позвонить, приедут и подберут крепеж.
Кому это задание выдавать? У нас в фирме есть конструктор, но это редкость.

[испытатель]

Это все последствия малоквалифицированного осмечивания. Отсюда и эмоции подрядчиков - и это, похоже, от них идет.
Нормальный сметчик даже на основе схемы таких пролетов себе не позволит.

[инж323]

А нормальный проектировщик ТМ ИТП(ЦТП) приложит листик с типовыми опорами из альбома с штампиком привязки и все. И в смете все будет и монтажникам спокойней.

[isaart]

Когда я сделал ТХ, я расставил опоры и крепления и включил их в спецификацию. Вопрос в том. как обосновать достаточность этих самых креплений и быть уверенным, что трубы в тепловом пункте не развалятся. На одном из форумов я читал, что монтажные чертежи опор выполняет подрядчик, а не проектировщик - так регламентированно снипом, а снип не написал.

[Studentik]

Здравствуйте.
ТХ ИТП - это что еще за раздел?
Что Вы там нарисовали?
Опоры расставляли на глазок от того и нет уверенности в праильности выполненой работы или просто опыта мало?

[BIONDER]

А крепеж опор тоже надо прорисовывать?
Те-же производители опор приезжают делают крепеж, потом выдирают опору (проверка на прочность) ведь перекрытия могут быть ветхими.
Еще пример трубы 2Ду500 на опорах полках, прикреплены к стене монтажниками.
Обьект сдали, а после произвели расчет, согласно которому стена должна рухнуть, непонятно как она стоит и лишь вопрос времени ее обрушение.
Кстати если вы опоры заложили, тогда будьте добры предоставить расчет на прочность труб и опор.

[SergAM243]

кто выполняет крепления трубопроводов

Монтажная организация по чертежам проекта.

...а нужно ли выполнять чертежи креплений трубопроводов ...

В разделе ТМ ты должен указать точки креплений и установки опор и их примерный вид и габариты. Конкретные чертежи опор разрабатывает группа КЖ по твоему заданию, если подрядчик или заказчик за это платит. Но обычно эта категория на этом экономит. Поэтому и получается, что в ФИРМЕ один конструктор, да и того никто не видел.

...Кстати если вы опоры заложили, тогда будьте добры предоставить расчет на прочность труб и опор.

Интересно, а на свой раздел ТМ вы предоставляете все расчеты? Расчеты предоставляются по отдельному заказу и оплачиваются также. ИМХО

...Задание на ОСР это тоже самое как выдать задание электрикам, автоматчикам, сантехникам, овешникам да много кому еще, чьи разделы пересекаются.

Полностью поддерживаю. Особенно сейчас это надо обязательно делать. Вот пример из практики.
Приходит монтажник и начинает уговаривать уменьшить диаметр участка в 30 метров трубы. А чтобы компенсировать рост сопротивления поставить насос помощнее. Оказалось, трубы эти у него остались с какого-то объекта (можно с экономить) да еще на насосе навариться по-больше. И плевать ему, что там дальше у заказчика будет.
Это нормальное явление в монтажных организациях - вместо 4-х опор поставить 3, а вместо 3-х - 2 опоры. Или уменьшить диаметр опор.
Еще раз перечитай ответы Wiz. Он правильно говорит.

[baniffaciy]

Полностью согласен с точкой зрения Wiz и др. ребят т.е. если надо то будь добр....
Ведь это же ОБЯЗАННОСТЬ....

[*Sasha*]

Полностью согласен с точкой зрения Wiz и др. ребят т.е. если надо то будь добр....
Ведь это же ОБЯЗАННОСТЬ....

+1

[BIONDER]

Конкретные чертежи опор разрабатывает группа КЖ по твоему заданию, если подрядчик или заказчик за это платит. Но обычно эта категория на этом экономит. Поэтому и получается, что в ФИРМЕ один конструктор, да и того никто не видел.

Так мы говорим как правильно надо делать, как лучше или как в жизни?
Никто не спорит, что каждый узел лучше детально проработать, расчитать.

[SergAM243]

Я думаю, что "как в жизни" он и сам научится. А вот говорить надо - "как правильно".

[v-david]

Выпал практически из жизни этот документ. Достаточно трудоемкий участок работы, вот и пихают его все от себя. Насколько мне известно раньше этот раздел делали проектные отделы монтажных организаций. Нынешние монтажные "организации" увы не в состоянии содержать проектные отделы (ну не все, конечно). Вот и получается такая чехарда. А делать надо.

Прикрепленные файлы

 ___T_21.401_88________________________.doc ( 2,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 471

 

[BIONDER]

Я думаю, что "как в жизни" он и сам научится. А вот говорить надо - "как правильно".

Много раз слышал: забудь чему тебя учили, надо делать так...

[alexius_sev]

Самое интересное, что это время, а все дальше и дальше за проектирование платят все меньше и меньше...Если у вас есть время на опоры, то ради бога рисуйте. Раскидываем трубопроводы, потом в старте начинаем вести расчет прочности трубопроводов, получаем разметку опоры, ну и тогда делаем чертежи опоры.
Вроде нет требований СПДС к оформлению тепловых пунктов. Тогда идем проектируем по ЕСКД...а это уже планы для каждой трубы в отдельности, спецификация на каждом плане, план расстановки опор, схема каждой опоры с ее спецификацией, если мы настолько богаты и обладаем лишним временем, почему бы и не делать так?

[Лыткин]

Много раз слышал: забудь чему тебя учили, надо делать так...

Зато потом и получается "...хотели как лучше, а вышло как всегда".

[Машинист]

Если трубопровод поднадзорный - то по нему выдается всё, включая указатели теплового перемещения, и расчерчивается все до миллиметра, и расчет прилагается. И куча всякой мути, типа расчетного числа пусков из холодного состояния, и т.д. и т.п.
Если трубопровод смешной - то до Ду80 "прокладывать и крепить по месту", так и пишем, в проект закладываем крепеж либо какого-нибудь металлопроката (уголка, швеллера), в килограммах, главное чтоб у монтажника копейка была на это, и не пришлось ему, бедному, вместо десяти опор ставить две.
Если трубопровод сурьезный - надо рисовать схему расстановки опор, с привязкой к трубе и указанием типа, и давать листочек с перечнем этих опор. И выдавать задание мученикам разделов КЖ и КМ с усилиями. Часто ограничиваемся просто весами труб, простенькую табличку в экселе заколотить пара пустяков. Если пролеты длинные, присутствует какая-нибудь само- или несамо-компенсация, то и осевые и боковые усилия тоже выдаем.
А вообще фигня это все. Грамотный монтажник увидит, что труба прогибается под собственным весом, и добавит. А не увидит - значит, не прогибается))))