Тепловые насосы Опции

[December]

А как для гелиоустановок рассчитывается бак-аккумулятор? если пользоваться СНиПом по внутрянки, то возникают некоторые вопросы при определении объема. например какую мощность принимать у водонагревателя (гелиоустановки), она же разная в течение суток.

[December]

А как для гелиоустановок рассчитывается бак-аккумулятор? если пользоваться СНиПом по внутрянки, то возникают некоторые вопросы при определении объема. например какую мощность принимать у водонагревателя (гелиоустановки), она же разная в течение суток.

[Гость_Майкл_*]

Весь год получать горячую воду 55грС и тем более отопление с помощью ТН врятли получится.

комбинированные системы когда осуществляется как горячее водоснабжение (отопление) и холодоснабжение. в этом случае может и будет реальная выгода.

но пока еще, это очень сложно превратить в реальные деньги.

1. Прекрасно получается, это обкатано на сотне (на сегодня) установок, смонтированных одной только фирмой.
2. С этим проблемы- стоимость добавочных модулей, плюс протяженность магистралей - заказчик выбирает стандартные сплиты, это по Северо-Западу - в итоге - ни одного заказа ни по пассивному, ни по активному конд. , рекуператоры так же очень редко.
3. Это реальные деньги и реальный бизнес, ни какой экзотики. Рост объемов экспоненциальный, характерный для начальных стадий, сам диаграмму составлял,
Примечание- все сказанное не относится ко мне, но совершенно точно.

[Гость_Майкл_*]

со скважиной еще проще-нечего считать.
грунтовые коллектора полностью оттаивают уже в июле-месяце, т.е. окружающий грунт полностью восстанавливается. Это в почти сибирском климате.

Есть что считать со скважиной, деньги особенно Да и с теплопоступлениями не так просто, похоже допуски в расчетах через пару лет боком вылезут.
У нас в мае полный порядок, как по расчету, так и по жизни. Копайте чуть ниже глубины промерзания.

[дед марос]

насчет денех абс.согласен ,наша контора чтоб удешевить инжениринг, приобрела свою буровую установку, а то все бурсервисы ориентируются по курсу доллара
А по коллекторам- всегда копаем 2,5 метра при укладке спиралью

[Гость_Майкл_*]

Как же вы километр траншеи глубиной 2,5 метра по участку разводите. Мне как строителю интересно. Это 1, 4-1,5 метра, грунт песок крупный, плывет, много подчищать пришлось вручную. При вашей глубине- только с креплением траншеи (т.е.- никак) укладка возможна.

Прикрепленные файлы

 PICT0001.jpg ( 219,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[дед марос]

Именно так Майкл,только песок у нас не плывет,может регион такой. метр сверху-чернозем,далее-глина. Километр копать не приходилось ни раз. При укладке спиралью в метре траншеи получается= 5 витков= 7-8 метров трубы. Расст. между витками=0.2 м

[дед марос]

Да, для того домика на фото нужно метров 800 металлопластад25, это 4 траншеи по 30 метров, то есть 4параллельные петли по 200 метров. Я не ошибся, площадь дома около 100 м2?

[Alex_]

со скважиной еще проще-нечего считать.

Уважаемый, не хочется Вас обижать, но здесь Вы, мягко говоря, абсолютно неправы. Даже со своей буровой скважины - очень затратное мероприятие.

[Гость_Майкл_*]

Площадь дома 180 общая, 2 контура по 400 м , труба 40х3 ПНД.

[дед марос]

Согласен ребят.Майкл- может все таки 4 по 100, или на крайняк 2 по 200, все таки потеря давления ощутима будет. А за критику вертикалки -спасибо

[Saveka]

мороз пишет
по коллекторам- всегда копаем 2,5 метра при укладке спиралью

а как енто может быть такая глубина 2,5 м когда-же он успеет оттаить или у Вас 9 месяцев Лето а все
остальное зима
глубина горизонтального коллектора 1-1,5 м

на такой глубине(2,5 м) он поработает сезон полтора а потом кирдык - жалко Ваших клиентов

Сообщение отредактировал Saveka - 21.6.2007, 19:32

[Гость_Майкл_*]

на такой глубине он поработает сезон полтора а потом кирдык - жалко Ваших клиентов

Это не так. Засады в другом.

[Saveka]

А какие засады могут быть на такой глубине !!!
на такой глубине не строют горизонтальные коллекторы
солнце летом не прогрееет--какая еще может быть -засада
или Вы про такой тип коллектора-но это другая опера

Сообщение отредактировал Saveka - 21.6.2007, 20:11

Прикрепленные файлы

 Brochure_News_Eng.pdf ( 756,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 433

 

[Гость_Майкл_*]

Укладка спиралей-упрощенный вариант компакт-коллекторов. Если у Вас есть перевод по ним, обратите внимание на рекомендации к применению- жестко заданные удельные теплопотери по ограждающим, рекуператор, и всякие пакости промеж строк. У нас от них отказались, чего и всем советую.

Прикрепленные файлы

 Компакт_коллектор.jpg ( 210,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Saveka]

я про Фому-Вы про ерему

Я написал ,что горизонтальный коллектор на такой глубине не работает
Вы мне отвечаете

Это не так. Засады в другом.


Почему не так и в чем засады

если есть тоьлка одна---закопать коллектор на такую глубину(2.5 m)


В чем я неправ???

"Если у Вас есть перевод по ним"
переод не нужен(читаю по инглишь) ,могу добавить,что завод IVT (не реклама)-довольно дружелюбен
я пару раз писал тамошним инженерам (когда были проблемы на объектах),то они отвечали
и оперативно.

Сообщение отредактировал Saveka - 21.6.2007, 20:36

[Гость_Майкл_*]

я про Фому-Вы про ерему

,что завод IVT (не реклама)-довольно дружелюбен

Первое замечание в точку, я Вас плохо понимаю.
По второму- Завод IVT дружелюбен, как и любой другой европейский бизнес, не более. Несколько лет сотрудничества с ним не принесли особой радости (кроме дружелюбия). Сборка из китайских комплектующих, перлы типа компакт-коллекторов, ну и фишки в теории- не радуют. Первые восторги пройдут.
Работайте своей головой, наша школа покруче, и не забывайте - наши ракеты самые толстые в мире!

[Saveka]

OK!!! попробуем по другому -ради интереса без обид Майкл - пройдемся по написанаму


Я - написал


мороз пишет
"по коллекторам- всегда копаем 2,5 метра при укладке спиралью"

а как енто может быть такая глубина 2,5 м когда-же он успеет оттаить или у Вас 9 месяцев Лето а все
остальное зима
глубина горизонтального коллектора 1-1,5 м

на такой глубине(2,5 м) он поработает сезон полтора а потом кирдык - жалко Ваших клиентов


Вы - ответили


Это не так. Засады в другом.




Я - еще раз спрашиваю - что не так , в чем засады ?


Мне все равно -какие насосы IVT,Viessmann.Carier,Nibe--я их не продаю - да и побольшому счету они все
одинаковые-только торговые марки разные-да Вы и сами знаете, я в последнее время восновном больше
там где не работает или плохо работает,причем не по вине ТН, а вот установка,расчет итп итд,
хотя бывает всякое , на одном объекте зимой блдьшая сосулька упала на вентилятор ТН "воздух-вода"
и замяла зашитную решетку,согнуло лопасти и в конечном итоге сгорел мотор--вообщем надо менять --
так досих пор выясняют -кто виноват

Сообщение отредактировал Saveka - 21.6.2007, 22:47

[Гость_Майкл_*]

Деду морозу я написал в личку, что почем. Как мне показалось, спираль они растягивают вертикально а не плоско- горизонтально. Тогда сама спираль имеет вертикальный габарит примерно равный габариту бухты, т.е. от 2,5 до 1 м ниже нуля. Тогда теплообменник работает в большей зоне, нивелируя температурный потенциал. Дальше.
Недостатки- завоздушивание и повышенный расход трубы. Проходили через это, нас добило завоздушивание. Компакт-коллекторы вариантом установки имеют вертикальное заложение, от завоздушивания избавились перемычками, все остальное схоже, плюс(или минус) цена как на изделие.
Кроме вышеприведенного, вспомните диаграмму изменения температур в грунте по времени от Висмана, глубина 2,5 далеко не "мертвая зона".
Этапы проектирования земляных контуров от спиралей до скважин имеют массу модификаций, расчеты от поверхностного поступления до чистых скважин и объемных теплоаккумулирующих контуров. Все они имеют свои области применения, и право на существование. Сложно считать, нет информации, соблазны волшебных решений, все перетрется, устаканится, наше отставание невелико.

[Saveka]

пособие Висман - почему все на него ссылаются???
есть более интересные и глубокие исследвания(статьи АВОка например)
но даже в этом труде для горизонтального коллектора

"Полимерные трубы прокладываются на глубине 1,2--1,5 м"

Горизонтальный коллектор---АККУМУЛЯТОР--а его надо заряжать
откуда(чем,кем) его заряжать на глубине 2,5 м (если только там не проходит какая-нибудь старая теплотрасса ),причем здесь временной фактор,если солнце до туда не сможет прогреть

[Гость_Майкл_*]

Извините, я Вас опять не понимаю.
Откуда такой стиль? От канцелярита до чисто конкретного владею, а с Вами трудности.

[Saveka]

может кто-то 3 будет и рассудит ,кто кого-не нонимает,

"От канцелярита до чисто конкретного владею, а с Вами трудности"

Я так много не знаю ,наверное поэтому и трудности-я только в объёме букваря
все иду спать-завтра на работу-вечером услышимся
Regards,A

[Alex_]

Сложно считать, нет информации, соблазны волшебных решений, все перетрется, устаканится, наше отставание невелико.

Майкл, браво!!!. Все именно так.

Горизонтальный коллектор---АККУМУЛЯТОР--а его надо заряжать

И здесь абсолютно согласен. Ну вот и талдычу здесь и в других ветках, что для коттеджа в средней полосе зарядить его нечем. Лето 2 недели в году, теплоизбытков,чтобы сбросить в грунт, нет или почти нет.

[Гость_LVV_*]

Заряд теплом будет ппроисходить либо от грунтовых вод, либо от атмосферных осадков.

[дед марос]

нэт не работал.. так и получацо- чаще грунтовые воды и паводковые.

[Saveka]

Цитата(Майкл @ 21.6.2007, 22:47)
Сложно считать, нет информации, соблазны волшебных решений, все перетрется, устаканится, наше отставание невелико.

Майкл, браво!!!. Все именно так.

Это сообшение из рязряда
"Наши поезда-самые поездатые"
голые слова и больше ничего--популизм.
Что Вы собрались считать многомерное нестационарное дифференциальное уравнение тепломассообмена с переменными
коэффициентами и хрен поймешь какими граничными условиями.
Я отечу словами известного литературного героя
"Я дам Вам парабеллум(ой сорри кулькулятор)"---попробуйте.
Где-то больше 3 лет назад я активно занимался темой ТН и у меня было и есть куча вопросов и я наивно
искал на них ответы где только мог ,например посылал письма на кафедры различных институтов
типа" Режим работы горизонтального коллектора,шаг,глубина,распределение температурных полей,влияние на
окружаюшею среду итд итп
В ответ,к сожалению и разочарованию,-ТИИИШИНА,как буд-то выспрашивал гос.тайну или док-во великой теоремы Ферма.

Но проклятый запад не спит,европейские структурные фонды дают зачем то бабло на исследовательскую работу
по данной тематике и кое-какие результаты выбрасывают в сеть например
Pre -Design Guide

Вопрос - есть ли такие проекты (исследование+построенное сооружение) в России ,если есть с удовольствием
пооучавствовал(если б взяли)!!!!!

Можете так же пощелкать по ссылочкам в данном докладе-доволбно иртересно.

Майкл пишет

Сборка из китайских комплектующих, перлы типа компакт-коллекторов, ну и фишки в теории- не радуют. Первые восторги пройдут.
Работайте своей головой, наша школа покруче.!

Я с Вами сдесь согласен компакт-коллектор действительно перл,но Вы то его зачем-то устанавливаете ,да еще
и фотографии в Инете выставляете с надписями

Коттедж в Коробицино. Укладка компакт-коллектора в грунт, мощность установки - 12 Кватт.

сами знаете откуда Ваша фотка и надпись,а хозяину коттеджа Вы про перл сказали или это научно - исследовательский
проект по заказу IVT.

Ну да Бог с ним!!!

Но остаюсь при своем мнении,что закопать ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ КОЛЛЕКТОР на глубину 2,5 м --ЭТО закопать деньги
Зака в землю(этокое Поле Чудес) и надеется на чудо(Вдрюг рядом прорвет теплотрассу)

Поэтому (все кто заинтересован ) предлагаю скидывать сюда имеющеюся инфу по работе,х-ке источников
низкопотенциального тепла и может быть и у нас что-то получится
Regards,A.

[Гость_Майкл_*]

Надпись не удалил, не заметил. Сейчас ее нет?
Что Вы злой то такой? Любимая тема моя, а говорить никакого желания, вроде перебранки получается.

Фотка из моего аппарата-вот он красненький на полке лежит.

[Alex_]

Что Вы собрались считать многомерное нестационарное дифференциальное уравнение тепломассообмена с переменными
коэффициентами и хрен поймешь какими граничными условиями.

А что так саркастически? А почему бы и нет... Я не буду, мне за это денег не заплатят.

Но остаюсь при своем мнении,что закопать ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ КОЛЛЕКТОР на глубину 2,5 м --ЭТО закопать деньги
Зака в землю

А вот здесь подпишусь на 100%.

Поэтому (все кто заинтересован ) предлагаю скидывать сюда имеющеюся инфу по работе,х-ке источников
низкопотенциального тепла и может быть и у нас что-то получится

Уяснил для себя две вещи:
1) критичная температура грунта в области коллекторов или зондов - где-то +2С. Ниже есть шанс замораживания. Средняя Т грунта (она совпадает со среднегодовой Т воздуха) в Москве +5С, во Франкфурте-на-Майне +11С. Зимняя Т воды в глубине Балтийского море в районе Стокгольма +8С, в районе С-Петербурга +2,5С. Вот Вам и аргумент скептиков: "Это не для нас".
2) Единственный способ, поддающийся четкому и ясному расчету - прямая "выкачка" низкопотенциального теплоносителя: вод из скважины, из реки, из моря, воздуха.

[Гость_LVV_*]

Средняя Т грунта (она совпадает со среднегодовой Т воздуха)

Что то здесь ни так. У Нас в Тюмени среднегодовая температура +0,9 град. цельсия, но температура воды в колодце значительно выше около +4 град.
В Тобольске среднегодовая температура ниже 0, никакой мерзлоты нет также-как и в Ханты-Мансийске. Линзы мерзлоты встречаютя в Уренгое (т.е. не сплошная мерзлота), так там среднегодовая температура -7,8 град.

[дед марос]

А что так саркастически? А почему бы и нет... Я не буду, мне за это денег не заплатят.
А вот здесь подпишусь на 100%.

Уяснил для себя две вещи:
1) критичная температура грунта в области коллекторов или зондов - где-то +2С. Ниже есть шанс замораживания. Средняя Т грунта (она совпадает со среднегодовой Т воздуха) в Москве +5С, во Франкфурте-на-Майне +11С. Зимняя Т воды в глубине Балтийского море в районе Стокгольма +8С, в районе С-Петербурга +2,5С.

В нашем регионе грунтовые коллектора ,зарытые на 2,5 работают ужо 3 года

средняя Т грунта для Усть-Каменогорска +9

[Saveka]

В нашем регионе грунтовые коллектора ,зарытые на 2,5 работают ужо 3 года

Вопрос в том как енто все работает,а то что там насосы крутятся ,компрессор стрекочет,лампочки горят-это
еще далеко не показательно,каков коэффиент за год пробовали считать,какието данные есть???
может у Вас на 1 кВватт вложенной електоэнергии получаете 1,01 кВатт тепловой энергии???

Сообщение отредактировал Saveka - 26.6.2007, 9:41