Изменение качества обогрева при изменении объема теплоносителя, Прошу помочь !!! Опции

[OleOle]

Прошу помочь !! Заезжие спецы заявили : Если заменить наши чугунные батареи на стальные малообъемные (уменьшив существенно объем теплоносителя) и заменить наши старые газ.котлы на такой же мощности новые То зимой в нашем админзадании будет Ташкент. Просьба дать техобоснование осталась без ответа. Насколько такое утверждение СПЕЦОВ обосновано ???
Наше админздание (47х12 в 4 этажа + отапливаемый подвал (стояки и обратка) + актовый зал 350м.кв. высота потолка 7м., радиаторы в надземных этажах = чугун МС140, прибл 1секц на 2м.кв) отапливается 2шт газ котел по 100кВт (возраст 8 лет, теплообменники не мыли и химводоочистки нет, теплотраса туда+обратно 80м.п. в грунте)

Сообщение отредактировал OleOle - 21.9.2012, 13:13

[OleOle]

Прошу помочь !! Заезжие спецы заявили : Если заменить наши чугунные батареи на стальные малообъемные (уменьшив существенно объем теплоносителя) и заменить наши старые газ.котлы на такой же мощности новые То зимой в нашем админзадании будет Ташкент. Просьба дать техобоснование осталась без ответа. Насколько такое утверждение СПЕЦОВ обосновано ???
Наше админздание (47х12 в 4 этажа + отапливаемый подвал (стояки и обратка) + актовый зал 350м.кв. высота потолка 7м., радиаторы в надземных этажах = чугун МС140, прибл 1секц на 2м.кв) отапливается 2шт газ котел по 100кВт (возраст 8 лет, теплообменники не мыли и химводоочистки нет, теплотраса туда+обратно 80м.п. в грунте)

Сообщение отредактировал OleOle - 21.9.2012, 13:13

[alexius_sev]

ну помыть ТО, промыть нормально систему, сбалансировать, тогда будет работать как раньше, если же конечно не было неверно рассчитана...

[tiptop]

заменить наши старые газ.котлы на такой же мощности новые То зимой в нашем админзадании будет Ташкент

А говорили: "За газ станете платить в 2 раза меньше" ?

[A.R.]

... заменить наши старые газ.котлы на такой же мощности новые То зимой в нашем админзадании будет Ташкент. ...

А говорили: "Мы это готовы сделать практически даром"?

Сообщение отредактировал A.R. - 21.9.2012, 13:45

[OleOle]

Говорили приблизительно и то и другое, систему год назад мыли - толку никакого, мало того год назад и краны Маевского на каждой крайней батарее поставили. Дискусия в коллективе приняла жесткий оборот : одни верят СПЕЦАМ, другие - нет, зима на носу !

[jota]

Вопрос некорректный. Ответы будут такими же.....
Если нет энергосберегающей механической вентиляции, то 2х100 кВт маловато.
Это легко установить, зафиксировав температуры подачи, обратки и наружного воздуха в отопительный период (в здании и котельной) - заодно проверить этим теплпотери в теплотрассе.
Обратитесь к специалистам на предмет энергоаудита. Это подешевле будет, чем закупать новые котлы и радиаторы.....
8 лет для газового котла это ещё не конец его жизни......если, конечно, не сливали каждый год воду.....
Для защиты котлов лучше всего поставить между ними и системой отопления промежуточный теплообменник, паянный.

Сообщение отредактировал jota - 21.9.2012, 14:01

[lovial]

Прошу помочь !! Заезжие спецы заявили : Если заменить наши чугунные батареи на стальные малообъемные (уменьшив существенно объем теплоносителя) и заменить наши старые газ.котлы на такой же мощности новые То зимой в нашем админзадании будет Ташкент. Просьба дать техобоснование осталась без ответа. Насколько такое утверждение СПЕЦОВ обосновано ???

Если раньше был Ташкент, то после замены можно на ночь/выходные снижать температуру, к утру обеспечив тот самый Ташкент и НЕМНОГО сэкономив газа. Если раньше Ташкента не было - его и не будет...
П.С. теплоемкость приборов влияет толко на инерционность, то есть на скорость изменения температуры радиатора. На теплоотдачу не влияет.
Новые котлы по сравнению со старыми (разрегулированными) эффект некоторый дадут, но если грамотно отрегулировать старые...

[Khomenko_A_S]

Откуда вообще взялась эта теория, что малообъемные системы - экономичнее? Я это даже читал было в какой то книженции претендующей на научность. Ладно, я еще понимаю (но не воспринимаю) утверждение что малообьемные радиаторы после отключения клапаном сразу перестают выделять тепло- нету перетопов, а системы?
В результате продавачки в магазинах продают людям малообьемные радиаторы - "экономно", и котлы завышенной мощности- "про запас"

Конкретное здание перетопами, я так понял, не страдает и без того.

[tiptop]

Обратитесь к специалистам на предмет энергоаудита. Это подешевле будет, чем закупать новые котлы и радиаторы.....

А зимой народ будет согреваться путём чтения отчёта?

Дискусия в коллективе приняла жесткий оборот

зима на носу !

Если коллектив думает, кому бы отдать деньги, то лучше пусть отдаст их хорошим наладчикам.

[эксплуататор]

"Откуда вообще взялась эта теория, что малообъемные системы - экономичнее? Я это даже читал было в какой то книженции претендующей на научность"
А.Эйнштейн Е=mс2. При снижении массы и постоянной Е должно расти С.

[OleOle]

Ташкента никогда не было, все 8 лет мерзли. Мое (не специалиста) предположение : в 1м.куб. газа 7500-800ккал теплоты, для нагрева здания при КПД котлов 60% нужно сжечь необходимое количество газа + 40% (потерянных на КПД), вода лишь переносит тепло и увеличение/уменьшение количества воды принципиально на увеличение/уменьшение нагрева здания не влияет. Таким образом я прихожу к выводу что нужно реконструировать котельную с 200кВт на минимум 300кВт, тогда мы сможем сжечь необходимое кол-во газа для получения необходимого кол-ва теплоты

[Alex_]

...я еще понимаю (но не воспринимаю) утверждение что малообьемные радиаторы после отключения клапаном сразу перестают выделять тепло...

И что? Конвектор остынет через 3 минуты, стальной панельник - через 6, чугунный - через 12 минут. Сравните вес и теплоемкость радиаторов. На экономичность эта разница не повлияет.

Если коллектив думает, кому бы отдать деньги, то лучше пусть отдаст их хорошим наладчикам.

Согласен 100%

... КПД котлов 60% ...

ВЫ В ЭТОМ УВЕРЕНЫ? Тогда котлы надо срочно чистить, горелки - регулировать, и лишь в крайнем случае выкидывать их на помойку.

[alexius_sev]

тут наверное экономичность в производстве, транспортировке и утилизации радиаторов)))

[Khomenko_A_S]

И что? Конвектор остынет через 3 минуты, стальной панельник - через 6, чугунный - через 12 минут. Сравните вес и теплоемкость радиаторов. На экономичность эта разница не повлияет.

Так я же не доказываю. Я наоборот спрашиваю: Кто такое придумал?

[Крестьянин]

Откуда вообще взялась эта теория, что малообъемные системы - экономичнее? Я это даже читал было в какой то книженции претендующей на научность. Ладно, я еще понимаю (но не воспринимаю) утверждение что малообьемные радиаторы после отключения клапаном сразу перестают выделять тепло- нету перетопов, а системы?
В результате продавачки в магазинах продают людям малообьемные радиаторы - "экономно", и котлы завышенной мощности- "про запас"

Конкретное здание перетопами, я так понял, не страдает и без того.

А вы не пробовали нагреть одной мощностью 100 и 200 л. одновременно. Проэксперементируйте.
Теплоодача у стальных панельных радиаторов выше чем у привычных чугунных. Помещения оснащённые такого типа радиаторами прогреваются быстрее и эти радиаторы реагируют на отдачу тепла уже при маломальски нагретом теплоносителе. Эксперементировал на своём магазине. Эффект от применения такого вида радиаторов потрясающий.

[tiptop]

Эксперементировал на своём магазине. Эффект от применения такого вида радиаторов потрясающий.

Наверное, котёл сразу же выбросили - поставили простой электрокипятильник?

Сообщение отредактировал tiptop - 21.9.2012, 19:02

[lovial]

А вы не пробовали нагреть одной мощностью 100 и 200 л. одновременно. Проэксперементируйте.
Теплоодача у стальных панельных радиаторов выше чем у привычных чугунных. Помещения оснащённые такого типа радиаторами прогреваются быстрее и эти радиаторы реагируют на отдачу тепла уже при маломальски нагретом теплоносителе. Эксперементировал на своём магазине. Эффект от применения такого вида радиаторов потрясающий.

Теплоотдача стальных Реттиговских радиаторов при низких температурах теплоносителя действительно выше чугунных радиаторов (ну, скажем, на квадратный метр поверхности), поскольку в них имеется "встроенный конвектор". На высоких температурах теплоносителя чугунные и прочие РАДИАТОРЫ обгоняют по теплоотдаче, ибо Стефан-Больцман температуру в четвертой степени нам глаголет, есть еще плюсы. Посему при низких температурах теплоносителя конвекторы предпочтительнее, но если тепла не хватает - они не спасут... Сколько котел тепла в теплоноситель загнал - столько и из отопительного прибора можно извлечь по максимуму... Так что в варианте "поменять радиаторы либо котел" следует выбирать котел, если по сравнению со старым у него существенно выше КПД...

[Khomenko_A_S]

А вы не пробовали нагреть одной мощностью 100 и 200 л. одновременно. Проэксперементируйте.
Теплоодача у стальных панельных радиаторов выше чем у привычных чугунных. Помещения оснащённые такого типа радиаторами прогреваются быстрее и эти радиаторы реагируют на отдачу тепла уже при маломальски нагретом теплоносителе. Эксперементировал на своём магазине. Эффект от применения такого вида радиаторов потрясающий.

А Вы засекали насколько быстрее становится холодно после отключения)))))))))))

Сколько котел тепла в теплоноситель загнал - столько и из отопительного прибора можно извлечь по максимуму...
Так что в варианте "поменять радиаторы либо котел" следует выбирать котел, если по сравнению со старым у него существенно выше КПД...

Я о том же, что закон сохранения энергии не отменяли. Или может у кого ссылка на документ есть?))
У котла есть КПД- есть смысл искать более экономичные. У труб и радиаторов все зависит от положения в помещении (под окном или у стены, за панелью...), а не от обьема воды.

[jota]

Теплоодача у стальных панельных радиаторов выше чем у привычных чугунных. Помещения оснащённые такого типа радиаторами прогреваются быстрее и эти радиаторы реагируют на отдачу тепла уже при маломальски нагретом теплоносителе. Эксперементировал на своём магазине. Эффект от применения такого вида радиаторов потрясающий.

Если отопление от теплосетей, а не от собственного котла и повесили радиаторы бОльших габаритов, то ничего удивительного, а тем более потрясающего я не вижу.
Тоже почти самое было бы если бы нарастили секции к бывшим радиаторам....

[Khomenko_A_S]

эти радиаторы реагируют на отдачу тепла уже при маломальски нагретом теплоносителе. Эксперементировал на своём магазине. Эффект от применения такого вида радиаторов потрясающий.

Я под Ваш комментарий картиночку подобрал
 bsk2793_1.jpg ( 123,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

[Крестьянин]

Спорить смысла нет. Но что-то Вы про литры нагретые никто не говорите. Что быстрее нагреть 100 или 200 литров? Сколько топлива уйдёт на две одинаковые по тепловой мощности системы, но разные по ёмкости теплоносителя?

[Dede]

Спорить смысла нет. Но что-то Вы про литры нагретые никто не говорите. Что быстрее нагреть 100 или 200 литров? Сколько топлива уйдёт на две одинаковые по тепловой мощности системы, но разные по ёмкости теплоносителя?

Это вы для домохозяек припасите такие объяснения, можете расписать на сколько изменится расход топлива? Мы же инженерами себя называем :-)

[jota]

Сколько топлива уйдёт на две одинаковые по тепловой мощности системы, но разные по ёмкости теплоносителя?

Из серии: что тяжелее- килограмм ваты или килограмм железа.....

[tiptop]

Это вы для домохозяек припасите такие объяснения

Крестьянин ,

ну ладно, после замены "обычных" радиаторов на "эффективные" котёл там не поменяли на простой электрокипятильник - мало кто на это решится...

Но Вы хотя бы скажете, что "за газ стали платить в 2 раза меньше" ?

[Крестьянин]

Хорошо коллеги. Век живи век учись. Приведу пример из жизни. В одном здании есть два одинаковых помещения с одинаковыми площадями и одинаковыми теплопотерями. В одном помещении система отопления с медно-аллюминевыми радиаторами и эл.котлом "Коспел", в другом помещении установлены чугунные радиаторы и обычный "электрокипятильник" с термостатом. Монтировались системы в одно время, первый хозяин заплатил приличную сумму за оборудование, второй заплатил в четыре раза меньше, при этом он уверял, что его система ничем не отличается от первой и платить за отопление он будет также. Пришла зима - результат не заставил себя долго ждать, первый платит в два раза меньше, при том, что у него всегда тепло, а второй сидит в холоде, потому что постоянно экономит и платит в два раза больше. Скажите Уважаемые инженеры как такое может быть? Электрические мощности котлов одинаковые. Воровства нет - проверяли. Котёл "Коспел" с обычной ручной регулировкой с выносным термостатом.

[jota]

Приведу пример из жизни.

Свидетельства очевидцев оставьте для религии.
Есть закон сохранения энергии, независимый от веры.
В Вашем примере есть подробности, которые Вы или не знаете, или упустили....

[tiptop]

Скажите Уважаемые инженеры как такое может быть? Электрические мощности котлов одинаковые. Воровства нет - проверяли. Котёл "Коспел" с обычной ручной регулировкой с выносным термостатом.

Пожалуйста, есть гипотеза. Две цитаты:

Электрические котлы Kospel производятся <...>

Способ управления подключением термоэлектрических нагревателей – широтно-импульсная модуляция.

экспериментально установлен уровень основной погрешности (десятки процентов) индукционных и электронных счетчиков электрической энергии в условиях несинусоидальности, создаваемой ШИМ.

[jota]

ШИМ - тиристорный выключатель.
Для дурней лучше по-научному - модуляция....

[Крестьянин]

Свидетельства очевидцев оставьте для религии.
Есть закон сохранения энергии, независимый от веры.
В Вашем примере есть подробности, которые Вы или не знаете, или упустили....

Уважаемый iota какие Вас интересуют подробности? - есть все данные по этим системам, и это не со слов очевидцев, это проверенный факт специалистами. Если Вы такой умный дайте вразумительный ответ, а не издевайтесь. Мы говорим об не экономии, а о тепловой эффективности. И пожалуйста без оскорблений. Ваш любимый закон сохранения энергии работает на все 100.

[Dede]

Хорошо коллеги. Век живи век учись. Приведу пример из жизни. В одном здании есть два одинаковых помещения с одинаковыми площадями и одинаковыми теплопотерями.

Ну вы сами то разобрались, в чем фикус-пикус? ) Почему так вышло? Что там с котлами, какая температура уходящих в том и другом случае? )
Что с отопительными приборами, в том и другом случае какие kF ?