Наладка и паспортизация систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Как сфера услуг., История вопроса, рекомендации, современность Опции

[Таратыркин]

Не угадал, с кем не бывает. Пойду знакомиться с Иванцовым. "Звиняюсь".

[Таратыркин]

Не угадал, с кем не бывает. Пойду знакомиться с Иванцовым. "Звиняюсь".

[инж323]

Отвечу очень коротко - не угадали.

Эдуард, вы ответили более чем скромно.

[Skaramush]

Что поделать, рынок наладки тут у нас более чем куцый, о сайте пока не думал. Поводов для особой нескромности вроде как и нет.

[Таратыркин]

Эдуард, а Вы что не пытаетесь у нас поработать. У нас сейчас идеальная ситуация. Старые специалисты практически отошли от дел. Кончился запас советского периода. Инженеры из университетов, нормальные ребята, но учить бесплатно никто уже не будет, а за деньги они пока не умеют. Конкуренция минимальна, потому как рынок сползает вниз, падает. Но еще быстрее, исчезает рынок услуг. Связано это с госзаказами, правила у нас стали такие, есть государство и оно главный заказчик. Поэтому в 97% случаях рисунки. Но есть и производства, а там требуются, всё таки знания и навык, безграмотные рисунки просто задолбали. Так что в 2013 году смотрим с оптимизмом, это Вам не 14-й год.

[azar]

Приобретают приборы, у многих они имеются - иначе тесто рус обанкротился бы. Но очень редко увидишь отверстия в мерных сечениях, а если видишь - то не по ГОСТ размечены, часто одно отверстие посередине. Поэтому вопрос таков, если есть приборы, почему не делают замеры, хотя б для понимания того, что наворотил.
Зак захотел экспертизу систем ОВК. Прозвонил уйму компаний и фирм - все отказались, могут только экспертизу прооекта сделать, замеры и прочее не делают. Но опять, приборы же есть у многих. Хотяб ради интереса и ведь приборы должны окупаться.
Всё чаще попадаются объявления о продаже как тестовских приборов для наладки, так и кимо и ДМЦ и прочие, новые, не пользованные, выпуска 2008-20011г.г. Отдают бывает в два-2,5 раза дешевле закупочной цены.

[Таратыркин]

Лучшие понимание проблем вентиляции продемонстрировал, г-н jota? Кирпичная пыль. Аспирация, Какой фильтр подойдет.

"А Вам не приходила мысль подавать в зону резки воду?
Уберёте пыль, заодно решите проблему охлаждения режущего диска".

Г- н jota, гениально. Внушает.

[zaharov63]

Лучшие понимание проблем вентиляции продемонстрировал, г-н jota? Кирпичная пыль. Аспирация, Какой фильтр подойдет.

"А Вам не приходила мысль подавать в зону резки воду?
Уберёте пыль, заодно решите проблему охлаждения режущего диска".

Г- н jota, гениально. Внушает.

Так то оно так... Вот только от идеи до ее осуществления... Уж сколько в "технологической вентиляции" от идей разных, даже вполне приземленных, или даже стандартных решений, авторы отказывались по причине скудости (неприятия) заказчика(ом), ограниченности бюджета и т.п. И я верю, что это так. Так и в этом случае, идея потянет за собой цепочку практических вопросов. которые решать никому не охота...

[Skaramush]

Эдуард, а Вы что не пытаетесь у нас поработать. У нас сейчас идеальная ситуация. Старые специалисты практически отошли от дел. Кончился запас советского периода. Инженеры из университетов, нормальные ребята, но учить бесплатно никто уже не будет, а за деньги они пока не умеют. Конкуренция минимальна, потому как рынок сползает вниз, падает. Но еще быстрее, исчезает рынок услуг. Связано это с госзаказами, правила у нас стали такие, есть государство и оно главный заказчик. Поэтому в 97% случаях рисунки. Но есть и производства, а там требуются, всё таки знания и навык, безграмотные рисунки просто задолбали. Так что в 2013 году смотрим с оптимизмом, это Вам не 14-й год.

Я в курсе, поверьте. И уже в 12 году был бы "у вас", если бы некоторая закавыка с документами и некоторые локальные проблемы.

[Skaramush]

Так то оно так... Вот только от идеи до ее осуществления... Уж сколько в "технологической вентиляции" от идей разных, даже вполне приземленных, или даже стандартных решений, авторы отказывались по причине скудости (неприятия) заказчика(ом), ограниченности бюджета и т.п. И я верю, что это так. Так и в этом случае, идея потянет за собой цепочку практических вопросов. которые решать никому не охота...

Это ещё раз демострирует то, что вместо приведения в порядок технологии, "дыры" в ней затыкаются вентиляцией. А потом, если удаётся решить проблему вентиляционно, эта же вентиляция вместе с решившими проблему, оказывается крайней по принципу "а куда вы смотрели раньше".
Довелось не один раз бывать в такой ситуации. Пример навскидку. Сделана сауна в оздоровительном центре, смежно с бассейном. Сауна выполнена "по альбомам", то есть "типовое решение, как в Европе". Но посмотреть, что типовое предусмотрено дла 4-6 часов работы печки, а по факту 12-16... Промежуточный результат - температура стены, выходящей на душевую при сауне доходит до 70 градусов, "комфорт" в душевой - можете себе представит.
Долго идёт вялое пинание друг друга строителями и архами. В конце концов (мы же для людей работаем) вносим своё предложение.
Так как четвёртая стена сауны выходит на "технический" коридор, вскрыть стены до "воздушной прослойки", лаги в этой прослойке расположить не вертикально, а горизонтально-ступенчато. Через стену коридора пробиться в эту прослойку в "двух ногах буквы П" и сделать прослойку не просто воздушной, а продуваемой. Пробросить дополнительную ветку воздуховодов и пустить через стену удалённый из помещения воздух ПЕРЕД подачей его на рекуператор.
То есть, ещё и прилично поднимаем температуру перед рекуператором и ... Ну, коллегам ясно.

Результат - проблема снята.

Но.

Виноваты мы. Оказывается, мы должны были "всё это с самого начала".

[Vano]

Вы знаете, я как проектировщик в последнее время ощущаю шкурой, что я всем должен и всегда виноват.
Перед Заказчиком, что заставляю его выдавать исходники и отвлекаю от более серьезных дел, перед госэкспертизой не могу не иметь вины им же надо в заключении написать, что я был частично неправ и они меня поправили и съэкономили денег много, перед наладчиками за кривизну сети, перед строителями за оборудование, которое нужно ждать по два месяца, перед потребителем за то, что все очень в результате бюджетно и не удобно эксплуатировать.

[Skaramush]

"И предстанут перед суровым лицом закона...
Ну, должен же перед ним хоть кто-нибудь стоять..." (с)

[alem]

Вы знаете, я как проектировщик в последнее время ощущаю шкурой, что я всем должен и всегда виноват.

Когда на объекте спрашивают, кто виноват в... я раньше всегда говорил, что проектировщик, как разработчик системы. Сейчас я говорю, что руководитель проектной компании, который не нашёл, не обучил, не заинтересовал и т.п. проектировщиков нужной для объекта квалификации.

[Gruz1709]

Vano, про виноватого - это да...
А сколько лишней работы сейчас пытаются свалить на проектировщика...

[zaharov63]

Это ещё раз демострирует то, что вместо приведения в порядок технологии, "дыры" в ней затыкаются вентиляцией.

Это да, хотя бывают исключения. Все равно тема беседочная получается, так кто про что, а я про пром. Помню, мучались как то с гальваникой, с недостаточной вытяжкой от гальваноавтоматов. Извращались по-разному, но не получалось толком. Потом прослышали. что появились новые технологии с холодными растворами, ввели в уши главному инженеру, тот технологов напряг и перешли таки. И нормально стало. Так они еще и экономию ТЭР себе насчитали.
На днях вот в разделе ТХ настоял заменить стол на зачистке на покупной специально для этого предназначенный, с нижним и боковым отсосами, а технологи не знали о его существовании.
Вот еще давно-давно было дело: рабочее место консервации двигателей мотоциклетных. Рабочий ходит вокруг него, масло распыляет. Отсос с одной стороны, но при такой технологии толку от него почти нет. Тогда просто предложили под него столик поворотный на 360⁰ (что-то типа "диска здоровья"), чтоб факел всегда в сторону отсоса был, ну еще укрыли чуть. Мелочь, но потом в подобных случаях применял... Тогда хорошо было, все что хотелось, можно было изготовить своей мехслужбой, и конструкторы сильные были. Им только идею дашь в эскизе... Вообще местные отсосы любимая тема, только их реконструкцией, доработкой, большинство проблем снимали. Где то кожух нестандартный, где-то укрыть, с дверками какими, крышки на ванны, свесы на петельках и т.п. Интересно было понаблюдать за техпроцессом, порасспрашивать, ну и потом рулетку из кармана дастаешь и блокнотик...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 28.12.2012, 17:17

[Skaramush]

Мы сделали "дальнобойный" отсос для точек пайки, требующий минимум вдвое менший расход чем, к примеру, "Юниор" Плимута. И с надёжным схватыванием дыма на расстоянии до 0,15 м по горизонтали, при расположении воронки горизонтально, в стороне от точки пайки.
И что? Господа хрянцузы решили получить игрушку за "спасибо", впрочем и спасибо не собирались. Вот, лежит "в столе"...


Так а зачастую при работе на эффект действия и приходится плотно заниматься технологией, вплоть до изменения оной. Что поделать, кто-то всегда крайний.

[zaharov63]

Мы сделали "дальнобойный" отсос для точек пайки, требующий минимум вдвое менший расход чем, к примеру, "Юниор" Плимута. И с надёжным схватыванием дыма на расстоянии до 0,15 м по горизонтали, при расположении воронки горизонтально, в стороне от точки пайки.

Это интересно. Так на какой объем вышли?
Расскажу, что на практике у меня с совплимовскими Дели-75. По паспорту у них для пайки 125-200 кубов. Практически в этом диапазоне и работают у нас порядка сотни рабочих мест. Пробовал и на меньших расходах - до 100 кубов. Как оценить эффективность? Наверное, два критерия. Объективный - обеспечение ПДК на рабочем месте, и субъективный - личные ощущения работника. По первому превышений не было во всем диапазоне расходов. По второму - разброс мнений. И это понятно при таком количестве "испытываемых", тем более, что работают в подавляющем большинстве женщины. Вот где еще раз убедился в их непостоянстве. )) Тогда как мужики точно менее требовательны. в т.ч. и по параметрам микроклимата. В итоге опроса определил для себя оптимальный расход 160-180 кубов. Но были и те, кого устраивали минимум те же 125 м³/ч, и те, кому 200 хочется.
По расстоянию от воронки до точки пайки. Тоже брал за основу 15 см. (кстати, не первый раз эта цифра проскакивает. но из какого источника не нашел). Так вот эти 15 см все-таки среднее расстояние, ведь размеры плат или других изделий могут быть разные и каждый раз несколько см. никто ловить не будет. Да и просто человеческий фактор срабатывает.
Если нормируемого расстояния не видел, то скорость в зоне пайки номируется СанПином 0,6 м/c. Так вот понятно, что на таком расстоянии, такими расходами Дели и аналогами такая скорость не обеспечиваетя. Но беды в этом на практике как то не вижу.
И по форме насадки. У нас круглые воронки. Совплим в комплекте еще дает рожковые воронки (по факту срезанная под углом труба). У других производителей ассортимент шире. Но все, пожалуй, учитывают не только пайку. Ну еще при равном расходе различные формы насадок обеспечивают дальнобойность и радиус (длину) эффективного действия в обратной пропорциональности. То есть где-то дальнобойность важнее, а где то зона охвата.
Если в чем то не прав, интересно услышать другое мнение.

[zaharov63]

Пробовал и на меньших расходах - до 100 кубов.

Поправляю: от 100 кубов.

[Skaramush]

Наш работает от 60 кубов, "конкурировать" на тот момент пришлось с производством "Bofa". Там, в качестве "фишки" самонесущий гибкий воздуховод. Мы делали именно сам насадок. По ПДК проверить не было возможности, проверяли по скоростям и "визуально", по отклонению и захвату струи дыма. При расположении оси насадка горизонтально и на полдиаметра выше точки пайки (то есть параллельно планшету и касаясь его краем) отклонение дыма в направлении МО и захват - с 15 см. При расположении оси воронки на диаметр выше точки пайки (там вертикальная скорость дыма падает) отклонение и захват с 18-20см.
Прошу не счесть за пижонство, но выложить как именно сделан насадок пока не смогу.

[azar]

Щелевой...?

[Skaramush]

В принципе, да. Кольцевая щель. Но с небольшим усложнением.

[инж323]

"Сто лет назад" на лекции по промвентиляции Титов В.В. очень долго рассказывал о отсосах, а потом по окончанию как то так после паузы молвил " и в итоге отсосы все как не крути работают прилично в зоне всаса примерно два диаметра воздуховода подводящего".А форма насадка может поправить это значение лишь на чуть чуть.Потом спецом уточнял у Баранова М.М. и Тертичника Е.И. и оба хоть и по разному пробовали уйти от ответа,но таки оба подтвердили примерно тоже самое. И оба завршили свои пояснения бравой и жизнеутверждающей фразой- мол работать в этом направлении перспективно и интересно, правда пока вот никто результатов не выдал. Разговоры эти были до середины 80-х. а выводы сами делайте.

[Skaramush]

Именно так. Всасывающая струя и форму имеет "не подходящую", и скорость её быстро затухает. Вокруг этого и все танцы с бубнами.

[инж323]

Ну или еще увеличение габарита до опупительного железного монстра, которым пугать пьяных сотрудников и беременных сотрудниц по вечерам в свете с улицы из окна- прям декорация для сьемок страшного "кина."

[Skaramush]

Это уже переход МО в вентилируемое укрытие. Что, в некоторых случаях, срабатывает.
Но проблема-то, с необходимостью компенсации удалённого воздуха остаётся. А отопительный период длиииинный.

[azar]

Встроенные в стол выдвижные, повротные щелевые насадки. Примерно как бытовые для кухонь....?

[Vano]

Из серии это знает домохозяйка.
В смысле домохозяйка пользующееся пылесосом.
По поводу размеров - была такая тема наращивали стандартный насадок (увеличивали диаметр конуса) на мобильном очистительном агрегате под место сварного из-за задание технологов обеспечить подвижность воздуха не более 0,0........м/с в районе сварки.
В результате сварные перестали пользоваться МО, так как насадок был размером с пол сварного и к шву не подлезть было.

[инж323]

иаметр конуса то чего- там скорость то упадет, а в подводящем... вобщем шумно же еще. Да и паять лудить , рассмотреть и подлезть с сварочной "приспособой" надо и тут еще как раз возле головы(иногда в маске) всякая железяка стоит. Это ж не дверцы на кухонных полках- но и их смотрят как размещать по высоте, что б не бится постоянно, а это от роста очень зависит. Вобщем головняк. Неудобная шкукенция человек- разносортица таки слишком большая и не только по размерам.

[alem]

Вихревые отсосы издалека берут, - но чувствительны к сдвигу.

[инж323]

А "издалека" - это насколько?

[Skaramush]

Встречалась информация о метрах. Отсос был для обеспечения вентиляции при окраске внутренней части вагонов.