Наладка и паспортизация систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Как сфера услуг., История вопроса, рекомендации, современность Опции

[mr-h]

Ну да, и чтобы эти действия способствовали сохранению градиента в динамике (а не только в начальный момент).

[mr-h]

Ну да, и чтобы эти действия способствовали сохранению градиента в динамике (а не только в начальный момент).

[Таратыркин]

Повторяю, данная схема вентиляции, является мнимой или не рабочей. Так глаголет Ломоносов Михаил Васильевич и примкнувший к нему Таратыркин. Господа студенты, дайте рисунок естественной вентиляции, своим преподавателям, пусть ответят почему она не рабочая.

Друзья, всем спасибо за обсуждения, сам очень много не знаю, и всё время учусь. Хочу оправдать г-н trubo4ist (а), он занимается обслуживанием естественной вентиляции и ему эти тонкости не нужны. Вы знаете кто хуже всех знает что такое уголь? Не поверите, шахтёры. Добыл уголёк и всё, из сердца вон. А металлурги в угле очень сильно секут, от его качества зависят плавки и качество чугуна и железа. Прикрепляю почищенный рисунок. Если кому не трудно нарисуйте красиво в автокаде, буду благодарен. И так жду правильный ответ. Тут чистая математика. Формула приведена выше, надо её только применить. Как говаривал Долгих Михаил Иванович: "Деньги лежат, надо их только уметь взять"

Прикрепленные файлы

 _________________.jpg ( 33,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[trubo4ist]

Т.к. приходилось наблюдать такую схему рабочей, то хотелось бы уточнить, что понимается под словом мнимой? Если она не просчитывается математически, то такие тонкости мне действительно ни к чему. Но Вы ставите знак равенства между мнимой и не рабочей. Чего быть не может, т.к. практика изначально выше теории, о чем я уже упоминал раньше.
Уточняйте, что Вы имеете ввиду?

[Таратыркин]

Г-н trubo4ist, практика заключается в том, что соседи с такой вентиляцией (неработающей), перебирают картошку, поскольку прорастает два раза, а с работающей вентиляцией (как у меня) ни разу. Это и теория и практика.

[Skaramush]

А тут не путается пара понятий, "рабочая ВЕ" и "ВЕ для хранения картофеля"?
Вентиляция картофелехранилищ, к примеру, отдельный вопрос с серьёзным, насколько ещё помню со времени колхозного подходом.

[Таратыркин]

Г-н Skaramush, точно не путаю. У меня всё готово. Если никто не сможет найти ошибку, ну с кем не бывает. Завтра, как приеду домой после 17 часов по Москве, выложу ответ с формулами и ссылками на Ломоносова.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 5.2.2013, 22:17

[trubo4ist]

Значит, я что-то не заметил.

[Таратыркин]

Г-н trubo4ist, будем точными, вы этого просто пока не знаете. Нет профильного образования. Потерпите до завтра.

[solo]

...рисунок с неправильной конструкцией проветривания подвала. У меня, естественная вентиляции подвала выполнена по другому... Что на Ваш взгляд неправильно и как это увязать "О ВОЛЬНОМ ДВИЖЕНИИ ВОЗДУХА" Ломоносова?

Даже интересно стало.
Попробую свой вариант выложить.

Одно наблюдение…
В районе имеется множество одинаковых панельных домов (серия П-44). Но только в одном из них летом наблюдается сильнейшая обратная тяга. И именно в этом доме все вентиляционные стояки открыты (не отглушены) в подвале. По технологии должны быть заделаны. Естественно цокольные наружные стены дома имеют продухи по всему периметру здания.

Получается, что летом более прохладный воздух (относительно наружного воздуха), находящийся в вентиляционных блоках (стояках) имеет возможность опуститься в подвал из-за отсутствия заглушки. Из подвала воздух беспрепятственно «вытекает» через продухи, расположенные не высоко над землёй. Он мог бы вытекать и с намного более высокого уровня, но делал бы это не так интенсивно.
Кстати, зимой в этом доме проблем с опрокидыванием тяги нет.

Можно сделать вывод, что приточная и вытяжная труба, для большей эффективности воздухообмена, должны быть максимально разнесены по высоте. То есть, входное отверстие приточной трубы должно располагаться у поверхности почвы. Летом такое расположение позволит более свободно вытекать воздуху из подвала наружу (т. е. приточная труба станет вытяжной).
Думаю именно этот момент основной в воздухообмене Вашего подвала.

Ещё было бы неплохо: а) утеплить приточный и вытяжной воздуховоды; б) сечение вытяжной трубы сделать больше чем у приточной; в) нижний конец вытяжной трубы должен быть на уровне поверхности потолка подвала (правда об этом уже кто-то здесь писал).
Но это всё второстепенно. Основное – приток с низкого уровня.

[Vano]

И это правильный ответ - я так думаю
Он меня опередил на 15 минут пока я искал картинко

Сообщение отредактировал Vano - 6.2.2013, 2:35

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 84,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70
 _________.jpg ( 4,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Vano]

he = p1 — p2 (Па)
В ответе solo и моей картинке разница будет больше.
Значит и воздухообмен подвала больше (не знаю хорошо или плохо это для картошки).
Те захлопки - это дроссель клапана.

[инж323]

Вано, а ничего что ваша картинка прямопротивоположна объяснению Сола? По его пояснению приток пойдет с крыши, а на картинке вашей совсем не так.

[Vano]

Вано, а ничего что ваша картинка прямопротивоположна объяснению Сола? По его пояснению приток пойдет с крыши, а на картинке вашей совсем не так.

Ой и точно у него вторая часть есть, я с ней не согласен.

Можно сделать вывод, что приточная и вытяжная труба, для большей эффективности воздухообмена, должны быть максимально разнесены по высоте. То есть, входное отверстие приточной трубы должно располагаться у поверхности почвы.

Да.

Летом такое расположение позволит более свободно вытекать воздуху из подвала наружу (т. е. приточная труба станет вытяжной).
Думаю именно этот момент основной в воздухообмене Вашего подвала.

Нет.
Не поменяются местами.
И летом и зимой у земли приточная, выше кровли вытяжная.

Сообщение отредактировал Vano - 6.2.2013, 4:04

[Vano]

Обленился с Автокадом - поэтому вторая картинка по такому же принципу, я надеюсь Ломоносова.

Прикрепленные файлы

 _______2.gif ( 13,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Таратыркин]

solo и Иван, браво Вы всё правильно описали. Выкладываю ответ. Он в любом случае информативен. При ΔH=0, p₁ = p₂. Если интересны формулы расчета естественной тяги можно углубится. То что Ломоносов М. В. написал, теперь так описывается в современных учебниках по аэрологии шахт.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 6.2.2013, 6:13

Прикрепленные файлы

 630.jpg ( 459,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
 __________________1.jpg ( 33,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[trubo4ist]

solo и Иван, браво Вы всё правильно описали.

Присоединяюсь к поздравлениям. Правда, Вано вроде как не согласен, что тяга меняет направление.
Однозначно согласен, что ответ Соло был более полным и правильным.
Тем не менее есть несколько "замечаний" (будем считать, что я попытался оправдаться ).

Ведь вопрос не стоит о количестве удаляемого воздуха? А: работает - не работает.
Если ТС намекает на один уровень труб на кровле, то тоже, что и с дефлектором: лучше, если труба 1 будет ниже, но не принципиально.

Если рассматривать рисунок в том виде, как Вы дали, то работать все-таки будет, но не так стабильно (т.е. может работать туда-сюда) и не так интенсивно (для картошки точно хуже ).
Просто, возвращаясь к практике, небольшой пример:
http://www.youtube.com/watch?v=3-wfScpxJGY
Имеется две параллельные трубы, выходящие на крышу: дымоход и приточный воздуховод. В месте выхода на крышу, приточная труба ниже дымохода на 30-35см., но могла быть и на одном уровне. Схема работает.

ЗЫ: Никогда не видел на этом форуме ссылок на Ютуб, если я что-то нарушил, то удалите (если можно, то после просмотра "заинтересованными" лицами).
ЗЗЫ: Сорри за непричесанное видео: оно не смонтировано и не отредактировано (как было, так и выложил).

[alem]

Эта схема имеет много потенциальных источников проблем. Я бы сказал, что её даже труднее рассчитать, чем основную - так как температура массива грунта в общем случае переменная, и зимой она существенно теплее наружного воздуха, что может уменьшить расход.

То, что она в конкретном подвале работает лучше, это эмпирический факт, не более того. Так что Ломоносов тут не при чём. Тем более, что изначально оговаривалось, что речь о принципиальной работоспосбности, а не о способах увеличения расхода. таких способов много, например учёт преобладающих ветров.

[alem]

перебирают картошку,
Это и теория и практика.

И, пожалуй, таки да: прорастание картофеля - фактор, зависящий в основном от температуры, а не вентиляции. Как-то давно я работал с овощехранилищем, деталей уже не помню, но одним из факторов была концентрация диоксида углерода, которую надо было держать в каких-то пределах.

Так что это теория и практика сельскохозяйственная, а не вентиляционная.

[alem]

Как-то так: перепад зависит от градиента, градиент от метаболизма хранимого.

Прикрепленные файлы

 cellar.jpg ( 53,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[HasBolla]

Господа, а если так сделать, будет ли вентиляция самого гаража работать?  ______2.jpg ( 53,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


или надо вентилятор маленький (например от комппьютера D=80мм) где-то поставить?

А может вытяжную трубу гаража под самую крышу обрезать

Сообщение отредактировал HasBolla - 6.2.2013, 10:36

[trubo4ist]

Если в подвальной части нет каких-то неприятных источников запаха, то сделайте так:
- приток только в подвальную часть
- трубу, как и хотели, обрезаете под самую крышу
- в полу гаража делаете переточное отверстие.
Тогда приток один, вытяжная труба одна, а вентилируются оба помещения.

[HasBolla]

спасибо за консультацию

[MaximLos]

Приветствую!!! Прошу помощи... Есть паспорт на вент систему, указаны следующие данные : расход вентилятора, полное давление вентилятора и расход в некоторых точках системы. Есть прибор testo 435-3, трубка ПИТО , зонд с термонитью. Необхождимо произвести измерения на соответствие фактически измеренных данных с паспортными. Что касается измерения объемного расхода - все получается, однако понятие полного давления вентилятора а тем более методика измерения полного давления в мерных сечениях до и после вентилятора к сожелению мне не понятна... Трубкой ПИТО при подключении штуцеров полного и статического давления ,прибор, насколько я понимаю показывает динамическое давление. Получить какими либо способами цифру полного давления в паспорте на действующих вент системах не выходит , при полном соответствии расходов на вентиляторе и по сети... Прошу помощи, заранее благодарен

[Таратыркин]

Александр ( alem), чувствуется класс, умеешь поставить в тупик. Лучшее опровержение, подготовлю рисунки, отвечу. Всем спасибо за участие, напишу текст, возьму в соавторы, всех писавших в тему. Кто хочет, может вместо ника прислать настоящие имя. Немножко покопаем естественную тягу, и начну оформлять.
MaximLos, снимите видео, как делаете. Желающих помочь будет море, если у Вас есть талант Филлини.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 6.2.2013, 15:47

[MaximLos]

Видимо я что то не так описал?? Как-то саркостично насчет видео, так пояснили бы что не так, если можно...

[Таратыркин]

Да нет, никакого сарказма. Снимите на телефон, что делаете, выложите на форуме, получите консультации. По другому, это марна праця. Если Вы нас уважаете, делайте как Вам советуют. Если интересно, попереписываться, ждите когда прийдут любители.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 6.2.2013, 16:02

[azar]

Замеры там по ASHRAE и SMACNA - но суть проведения замеров похожа.

http://www.youtube.com/watch?v=cNxIY_c7gM0...72DC95D617F4BC9


А это учебное видео для понимания того что и как замеряем, кстати для обывателей - http://www.youtube.com/watch?v=DO3hnYJ7TUw

А это примочка для понимающих - мне понравилась - лёгкая и удобная - для быстрых замеров взял бы... http://www.youtube.com/watch?v=T6JjTF6GeOY

[MaximLos]

спасибо.

[azar]

спасибо.

А вот не за што.
Вы снимите фото, как проводили замеры, покажите мерное сечение (место где делали замеры). По порядку. Как проводили замеры (по порядку).
Если страшно выкладывать - пришлите в личку - без проблем Вам возможно ответят.
И напишите у себя в карточке откуда Вы, что и кто вы. А то как то не понятно, хотя бы местоположение.

А батя мне всегда говорил и говорит: "Учи мат. часть сынок!"

Сообщение отредактировал azar - 6.2.2013, 17:28

[Vano]

Присоединяюсь к поздравлениям. Правда, Вано вроде как не согласен, что тяга меняет направление.
Однозначно согласен, что ответ Соло был более полным и правильным.

Коллеги, все таки хотелось бы разобраться заменой притока/вытяжкой местами.
Поменяются ли они летом местами.
Все таки условия в подвале не как в шахте.
Подвал расположен в верхнем слое грунта прогреваемого.
Над подвалом теплое помещение.
Над подвалом может быть не только гараж, но и жилой дом, в последнем случае значительная геометрическая высота вытяжного воздуховода.
Воздух в вытяжном воздуховоде нагревается (там где транзит) через теплые помещения.
Воздух в приточном (для случае как на картинке где он в грунте) охлаждается.
Что скажите?