Наладка и паспортизация систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Как сфера услуг., История вопроса, рекомендации, современность Опции

[azar]

Если Константин уже эксплуатирует - можно попросить сделать необходимые замеры зимой, весной и летом. В сильный ветер и в безветрие. Направление ветра одно и диаметрально противоположное. Тогда теорию можно согласовать с практикой.

[azar]

Если Константин уже эксплуатирует - можно попросить сделать необходимые замеры зимой, весной и летом. В сильный ветер и в безветрие. Направление ветра одно и диаметрально противоположное. Тогда теорию можно согласовать с практикой.

[trubo4ist]

Коллеги, все таки хотелось бы разобраться заменой притока/вытяжкой местами.
Поменяются ли они летом местами.
Все таки условия в подвале не как в шахте.
Над подвалом может быть не только гараж, но и жилой дом, в последнем случае значительная геометрическая высота вытяжного воздуховода.

Поменяются. В принципе, Соло заранее Вам ответил. Даже в жилой 16-этажке тяга меняется. Как раз в тех домах, которые я нахваливал и говорил, что в них тяга есть всегда и даже летом. Но если есть строительный дефект и вентшахта открыта в подвал, то в жару (+26-28С и выше) тяга опрокидывается.

[инж323]

Что скажите?

Если о ЖД, то ведь ну четко же написано.. когда есть лажа с отверстием канала основного обслуживающего квартиры в подвал, то опрокидывается. А так подвал , насколько помнить, совсем отдельным каналом , полностью автономным от всех квартирных вентилируется и выходит он на ТЧ. И еще и так вентилируется, что продухи эти зашивают листами стальными и делают в них отверстия небольшие, совсем небольшой площадью живого сечения- вымораживает подвалы и коммуникации и еще и конденсируется на перекрытиях охлаждая прилично полы первых этажей.
Так и в сельских домах( не коттеджах), посмотрите внимательно- на зиму цоколь утепляют(или просто сразу завалинка круглый год его утепляет) и продухи с заслонками стоят- регулировать объемы вентиляции, как подвала , так и самого дома, и при этом не заморозить в подполе картохи и по утру с носа сосульки не снимать зимой. А летом продухи эти открывают на всю. Одно время даже увлеклись делать подачу воздуха под колосники печи с забором его из подполья, и мол вентилироваться будет лучше,но потом отказались(заслонка закрывается по окончанию топки и канал получается перекрытым, хотя и не только это)

[Vano]

Поменяются. В принципе, Соло заранее Вам ответил. Даже в жилой 16-этажке тяга меняется. Как раз в тех домах, которые я нахваливал и говорил, что в них тяга есть всегда и даже летом. Но если есть строительный дефект и вентшахта открыта в подвал, то в жару (+26-28С и выше) тяга опрокидывается.

Да, ответил.
Но в 16 этажке - геометрическая высота будет не разница продух подвала - покрытие кровли над 16 этажом, а продух подвала - потолок первого этажа - первая решетка во высоте, т.е. не даже 16 этажный дом а просто 1 этажный дом, так как шахта не герметичная до 16 этажа а с решетками.

Если о ЖД, то ведь ну четко же написано.. когда есть лажа с отверстием канала основного обслуживающего квартиры в подвал, то опрокидывается. А так подвал , насколько помнить, совсем отдельным каналом , полностью автономным от всех квартирных вентилируется и выходит он на ТЧ. И еще и так вентилируется, что продухи эти зашивают листами стальными и делают в них отверстия небольшие, совсем небольшой площадью живого сечения- вымораживает подвалы и коммуникации и еще и конденсируется на перекрытиях охлаждая прилично полы первых этажей.

Да, и этот канал по правилам из подвала отдельный до кровли, он не переворачивается?

[trubo4ist]

Но в 16 этажке - геометрическая высота будет не разница продух подвала - покрытие кровли над 16 этажом, а продух подвала - потолок первого этажа - первая решетка во высоте, т.е. не даже 16 этажный дом а просто 1 этажный дом, так как шахта не герметичная до 16 этажа а с решетками.

Да, шахта не герметичная, но здесь есть один нюанс: мы-то тягу проверяем в квартирах, в подвал ходим очень редко. Я это к тому, что опрокидывается весь стояк, а не продух подвала - решетка 1 этажа.

[solo]

Вано, а ничего что ваша картинка прямопротивоположна объяснению Сола? По его пояснению приток пойдет с крыши, а на картинке вашей совсем не так.

... и точно у него вторая часть есть, я с ней не согласен.
Не поменяются местами.
И летом и зимой у земли приточная, выше кровли вытяжная.

инж323, Vano
При варианте с подвалом я до конца не уверен в изменении направления потоков в трубах. Но такой вариант вполне возможен. Во всяком случае в 16-ти этажном доме - это объективная реальность. Подвал гаража - это копия данного жилого дома, только в миниатюре. Хотя, возможно, именно наличие в многоэтажке огромного воздушного столба заставляет его с силой проваливаться в подвал и выдавливать из него воздух. При небольших высотах труб в гараже этого может и не произойти и потоки не поменяются. Но если приточную трубу не опускать до пола, то ИМХО шанс опрокидывания тяги увеличится.

[solo]

Кстати, один знакомый бывший военный, рассказывал как к нему в Беларуссии в руки попала инструкция по организации воздухообмена на складах с НЗ (Неприкосновенный Запас). Там было описано, что зимой верхние вент-решётки работают на вытяжку, нижние на приток. А летом они менялись местами - приточные работали как вытяжные.

[инж323]

Соло, уточните правильно ли помню про отдельный автономный канал для подвала? Это типа как в тех домах,где нет опрокидывания. И дырка от ствола основного в подвал, который обслуживает квартиры и именно от ствола на котором союзы с решетками в квартиры идет опрокидывание? Может просто дом как стоит нехорошо по аэрации и подвал получился разряженным, может как продухи с одной стороны типа заделали как плотно и ветер опрокидывает- осветите тему, вы ж там в том подвале были и глазами видели.
Во всяком случае уточните- из своего этого подвального стояка дует при опрокидывании в том доме или из отверстия в подвале от ствола квартирного дует?

[Таратыркин]

У меня в подвале, опрокидывания струи происходит регулярно, как на рисунках: зима, лето. Сосед сделал себе погреб по неправильной схеме. К нему в погреб, с анемометром не ходил. В деревне с крыльчаткой передвигаться, считаю пижонством. На улице -12 ⁰С, штиль. У меня в подвали +5⁰С, у соседа +16 ⁰С. При поднесении зажигалки к вентиляционным отверстиям отклонения пламени не наблюдали. В общем вставили лампочку накаливания (60Вт), где на рисунке дефлектор. Пошла вода в хату.

Александр (alem), Ваша Δh и Δt не совсем так работают. Их нельзя автоматически подставлять в расчет естественной тяги. Они для помещений. Формулы и методы расчета прикрепил. Когда Р₁=Р₂, естественная тяга не работает, без ветра. Будет ветер будет и тяга. Прошу прощения за каракули.

Главный результат, молодежь разобралась в сути естественной вентиляции и естественной тяги?

Прикрепленные файлы

 post_710_1360128916.jpg ( 49,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 _______.jpg ( 336,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 _______2.jpg ( 199,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[alem]

Они для помещений.

Гравитационный перепад вызывается тем, что масса столба тёплого воздуха не равна массе столба холодного, - основной закон гидростатики. И в шахте, и в помещении, это не важно. Если есть перепад температур, есть и перепад давлений, и тяга.

Гравитационный перепад (тягу, по-старому) можно замерить в подвале, - обычно несколько паскалей.

[alem]

Коллеги, все таки хотелось бы разобраться заменой притока/вытяжкой местами.

Теоретически при малом расходе можно принять, что температура воздуха в сети равна температуре стенок, и составить уравнения гидростатики для соответствующих участков, просуммировать отдельно для вытяжки и отдельно для притока, определить знаки и, соответственно, при каких условиях возможно опрокидывание.

Но фактические перепады будут меньше.

Если говорить про подвал, у меня, кстати, по первой схеме сделан, то даже летом, когда наружный воздух теплее внутреннего, опрокидывание нет, т.к. воздух движется от градиента внутри подвала, dT b dH, а он всё равно нормальный, внизу холоднее, вверху теплее.

[Таратыркин]

По жизни Ваша схема оказывается лучше. У меня в подвале при -32⁰С и ниже, бывает -2 ⁰С, приходится включать обогреватель в подвале (картошку жалко). У соседа с лампочкой, всё работает в автомате. При -25⁰С, выключает лампочку и у него +5⁰С, при любой температуре наружного воздуха. А мне года три пришлось есть мороженный картофель, пока незатащил в погреб обогреватель.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 7.2.2013, 10:58

[инж323]

Обратите внимание , что в некоторых домах в санкабинах светильники установлены сразу под решеткой вытяжки. Поток теплый от лампочки создает локально другую плотность воздуха в районе решетки и тем самым "типа" улучшает вентиляцию санузла. Это в кабинах 70-80 годов.

[Таратыркин]

Дружище инж323, не типа а реально улучшают, про то что Вы пишите проверял с анемометром, в зависимости от температуры наружного воздуха и атмосферного давления вытяжка увеличивается в два, а то и в четыре раза.

[olg2004]

Обратите внимание , что в некоторых домах в санкабинах светильники установлены сразу под решеткой вытяжки. Поток теплый от лампочки создает локально другую плотность воздуха в районе решетки и тем самым "типа" улучшает вентиляцию санузла. Это в кабинах 70-80 годов.

кабинки 70-80х находятся практически на кухне, что вообще не камильфо


а по сабжу, меряй не меряй, с пластиковыми окнами, уплотнением дверей без щелей внизу, с тамбурами на лест.н клетке - естественная вытяжка врятли будет нормально работать

[Vano]

Если говорить про подвал, у меня, кстати, по первой схеме сделан, то даже летом, когда наружный воздух теплее внутреннего, опрокидывание нет, т.к. воздух движется от градиента внутри подвала, dT b dH, а он всё равно нормальный, внизу холоднее, вверху теплее.

По первой - это по какой - номер сообщения?

[alem]

182, только выходят немного выше уровня грунта

[trubo4ist]

меряй не меряй, с пластиковыми окнами, уплотнением дверей без щелей внизу, с тамбурами на лест.н клетке - естественная вытяжка врятли будет нормально работать

А механическая вытяжка, значит, может работать без притока???
Что, изменили закон природы, а меня не предупредили? Вот, гады...

[Vano]

182, только выходят немного выше уровня грунта

Получается, что работают две системы - с приточным воздуховодом выше кровли и на уровне грунта.
А изначально в условиях задачи Константин назвал схему не рабочей.

[Таратыркин]

Иван, если уточнить термины, в общем неправ. Поставил вопрос сильно по ленински, дюже безапелиционно. Теперь, после дискуссии вопрос должен звучать: "Какая из двух систем более эффективна", или "что надо изменить для устойчивой работы естественной вентиляции". Если у кого есть еще формулировки буду благодарен. У нас ведь спор не для того что бы доказать, что Таратыркин прав, а для нахождения истины.

[Vano]

Иван, если уточнить термины, в общем неправ. Поставил вопрос сильно по ленински, дюже безапелиционно. Теперь, после дискуссии вопрос должен звучать: "Какая из двух систем более эффективна", или "что надо изменить для устойчивой работы естественной вентиляции". Если у кого есть еще формулировки буду благодарен. У нас ведь спор не для того что бы доказать, что Таратыркин прав, а для нахождения истины.

Однозначно, Константин.

[инж323]

Дружище инж323, не типа а реально улучшают, про то что Вы пишите проверял с анемометром, в зависимости от температуры наружного воздуха и атмосферного давления вытяжка увеличивается в два, а то и в четыре раза.

Пожалуй некорректно употребил здесь слово "Типа" и вы правильно обратили внимание. Аналогичное и с ПС установленным под вышеразмещенной вытяжной решеткой. Но ПСки реже попадают под решетки все же в исполненных вариантах санузлов.

[alem]

Получается, что работают две системы

Работает и смешанная схема, да и у этих двух есть много вариантов. Эффективность может отличаться, конечно, но принципиально нерабочей она не является.

[Таратыркин]

Начал, оформлять нашу дискуссию в текстовом виде. Она получилась очень познавательна, особенно для меня. Пришел, к такому выводу, только в буквенной форме объяснить у меня не получится. Надо снять видео. Может соберемся, обсудим фундамент вентиляции "естественная тяга и естественная вентиляция, понимание, формулы". Заодно и снимемся для телевизора. Или тупо снять видео и выложить на сайте. У кого, какое мнение?

Или вообще не заниматься фигней.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 17.2.2013, 22:36

[alem]

Или вообще не заниматься фигней.

Я придерживаюсь этого - в естественной вентиляции столько особенностей, что отвлечённые обсуждения почти бесполезны, - а в каждый конкретный случай надо вникать на объекте.

[Gruz1709]

Таратыркин, с удовольствием бы поглядел данное видео.
Либо, если бы это было в виде конференции, поучавствовал бы в качестве зрителя.

[azar]

Ну один наладчик с Риги свои видео уже давно выкладывает. В том числе и по вентиляции в жилых помещениях. А также выкладывал свои умозаключения по ест. вентиляции зданий - целая работа.

[obilic29]

Уважаемая господа,

В ближающее время мне предстоит столкнутся с наладкой вентиляции, но дело в том что там стоит SHELL&CORE (торговый центр).
Каким образом измерять воздух, в каких точках, как создать искуственое сопротивление в сети если не знаю что будет заложено потом, на какой либо грани.
Может кто то уже сталкивался с такой задачей, сможете поделится опытом.

Спасибо заранее.

[alem]

В ближающее время ... Каким образом измерять воздух, в каких точках ...
Может кто то уже сталкивался с такой задачей

С этим сталкивался любой нормальный наладчик. Найдите наладчика, вам всё сделают. Заказчики сейчас набираются грамоты, могут понять, что их пытаются обмануть.

[obilic29]

С этим сталкивался любой нормальный наладчик. Найдите наладчика, вам всё сделают. Заказчики сейчас набираются грамоты, могут понять, что их пытаются обмануть.

Мне как новичку в этом деле нужен более толковый совет, чем находит другого наладчика.