Наладка и паспортизация систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Как сфера услуг., История вопроса, рекомендации, современность Опции

[Vano]

А двигатель точно именно на 660 вольт?
Или на 660/380 звезда/треугольник - вот какие меня терзают смутные сомнения.
И какого рожна именно спалились тепловая защита и автоматический выключатель, которые должны защищать и выключать.

[Vano]

А двигатель точно именно на 660 вольт?
Или на 660/380 звезда/треугольник - вот какие меня терзают смутные сомнения.
И какого рожна именно спалились тепловая защита и автоматический выключатель, которые должны защищать и выключать.

[DiJo]

Итак! Медленно и постепенно подвожу вас к сути проблемы (и именно в этой теме)!
Объект сдан/принят 3 года назад.
Наладка и паспортизация систем вентиляции (включая ту самую систему ДУ) должна была быть (при сдаче ТЦ - необходимое требование!!!). И паспорта, скорее всего существуют.
Но!
Вентилятор-то с момента монтажа ведь ни разу не включался!!!
Ну-ка, ну-ка, - какая фирма вела пуско-наладочные работы???

[zaharov63]

Итак! Медленно и постепенно подвожу вас к сути проблемы (и именно в этой теме)!
Объект сдан/принят 3 года назад.
Наладка и паспортизация систем вентиляции (включая ту самую систему ДУ) должна была быть (при сдаче ТЦ - необходимое требование!!!). И паспорта, скорее всего существуют.
Но!
Вентилятор-то с момента монтажа ведь ни разу не включался!!!
Ну-ка, ну-ка, - какая фирма вела пуско-наладочные работы???

З года назад... Если документы в порядке, какие претензии к пуско-наладке? Гарантия прошла.
По ГОСТ Р 53300- 2009
3.5 Периодические испытания систем противодымной вентиляции должны производиться не реже одного раза в 2 года.

[DiJo]

Просто интересно - кто "лажу слепил".
А ведь наверное били кулаком себя в грудь, зуб рвали и руку на отсечение давали - "Да мы крутые наладчики!!! Да наши паспорта - самые правильные!!!"

Сообщение отредактировал DiJo - 9.10.2012, 11:24

[Skaramush]

Паспорта паспортами, но акт индивидуального испытания также никто не отменял. Поднять его и увидеть, что этот самый вентилятор со сгоревшим в результате пуска электродвигателем, оказывается, "прошли обкатку в течение ___________ согласно техническим условиям, паспорту.
2. В результате обкатки указанного оборудования установлено, что требования
по его сборке и монтажу, приведенные в документации предприятий-изготовителей, соблюдены и неисправности в его работе не обнаружены.", что подтверждено подписавшими этот акт.

[zaharov63]

Поднять его и увидеть.

Ну поднимут и увидят, или не увидят... Что это меняет?
На сегодня за все отвечает эксплуатация, все проблемы - это ее проблемы. И это правильно, даже справедливо.

[Таратыркин]

Иван, ситуация такая. Меня попросили проконсультировать, выяснилось, что монтажники установили вентилятор у которого расход на 30% ниже при проектном давлении, вентилятор не удовлетворяет проектным расходам воздуха. Не мерил, по техническим данным. Всё дальше, меня должно не волновать. Но ситуация оказалась интересной. Люди построили четыре торговых центра, строят пятый. По России. При сдачи первого у них не проверили ДУ и ПД. Дымоудаление проверили по бумагам. Итак прошло на втором, третьем... Все стали халтурить, монтажники (они же и рисуют акты и паспорта), электрики и служба противопожарная. Когда выяснилось, сейчас монтажники меняют вентилятор, электрики провода и автоматы, коммутируют согласно ПУЭ. Прошла проверка на первом торговом центре, всё работает, включили первый раз. Ситуация очень простая, когда Вас, меня не контролируют, она развивается от плохого к худшему. Ничего личного.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 9.10.2012, 15:21

[инж323]

Паспорта паспортами, но акт индивидуального испытания также никто не отменял. Поднять его и увидеть, что этот самый вентилятор со сгоревшим в результате пуска электродвигателем, оказывается, "прошли обкатку в течение ___________ согласно техническим условиям, паспорту.
2. В результате обкатки указанного оборудования установлено, что

указанный в Акте вент с проектным движком что то давали соответствующее, а сейчас там стоит другой движок и чего с ним и как совсем не ясно.Похожий движок скрывал собой исчезновение правильного движка, рядясь в его обличье.
А венты по текущему обслуживанию дергают как часто(в плане как положено), раз в полгода или раз в год? Вот и закончилась песнь в монтажниках и ПНР и осталась лишь- "кто то украл с вента движок" и эту версию не отбить от неправдоподобности. И ответственность прямую будет нести не гл. инж, а непосредственный инж по вентиляции, как проспавший свое оборудование и не доложивший о странной замене, там ведь и профосмотр оборудования раз в месяц предусматривается и в журнал записывается все это(если не чаще, на память не помню частоту профосмотра). И все у главного нормально, но вот кто то там у подчиненного что то "украл , а тот скрыл, видно в доле был". И все такие будут радеющие и озабоченные и просто сил нет, как очень хорошее борется с прекрасным за светлое будущее.

[zaharov63]

...а сейчас там стоит другой движок и чего с ним и как совсем не ясно.Похожий движок скрывал собой исчезновение правильного движка, рядясь в его обличье.
... и осталась лишь- "кто то украл с вента движок" и эту версию не отбить от неправдоподобности.

Не-а... Просто так заменить 18.5 на 15 кВт не получится. Другие посадочные размеры, в т.ч. диаметр и высота вала. Так что родной там движок. Если и возможно заменить, то не этой обслуге, и видать будет издалека. Просто цепочка бардака оказалась по максимуму длинной, не прервалась даже на эксплуатации. которая просто проспала 3 года.
А вообще мне странно такое читать по ДУ. Не скажу, что такой уж большой опыт по сдаче-приемке систем ДУ и подпора, но на последнем объекте не только испытывали, но и переделывали из-за неудолетворительных результатов и по замечаниям МЧС.

[vsklokoch]

А двигатель точно именно на 660 вольт?
Или на 660/380 звезда/треугольник - вот какие меня терзают смутные сомнения.

Красивый вариант. Тоже горело. Тоже меняли и бывало даже по гарантии (переключили на треугольник после согласования с представителем производителя).
Но вот почему сгорел автомат - that a question!


Добро, предположим виноватый, указанный в актах, существует (не переименовался, не сменил пол и т. д.).
Поделитесь, кто смог, как выглядит механизм его привлечения к ответу?

ИМХО составляйте акт периодического испытания, смету (или мешок КП от субчиков) на устранение и топайте к хозяину.
Инженеры (и старый и новый) если только они не фигурят в актах вообще в хате скраю.

[Таратыркин]

Последнее время пишу "Ведомости дефектов паспортов", написал уже три. Образец.

«Общеобменная приточно-вытяжная и технологическая систем вентиляции воздуха»

Отсутствуют поверки приборов, которыми делался инструментальный контроль. ( Все представленные бумаги являются юридически ничтожными, ввиду отсутствия поверок).

Отсутствуют протоколы аэродинамических испытаний эффективности вентиляции.

Сами паспорта сделаны с грубейшими нарушениями СТО 02-С-09 НОСТРОЙ 2.24.2-2011 "Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха". Видно исполнители не делали паспортизацию и наладку должным образом.

ООО «------» изменила проект «Перекладка сетей и оборудования вентиляции» выполненные ООО «===» в 2008 году. Отсутствует согласованный в Роспотребнадзоре новый проект.

Все замеры соответствуют проекту «Перекладка сетей и оборудования вентиляции» выполненные ООО «===» в 2008 году. Что невозможно, так как приточные установки установлены на техническом этаже, а по старому проекту были установлены в цокольном этаже. Разные длины трас, разные давления у приточных вентиляторов. Делается вывод, наладка систем вентиляции не делалась.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 15.10.2012, 16:52

[инж323]

В 2008 году нарушить норматив 2011 года? сильно. А сам НОСТРОЙ был в 2008 году?
Делаем вывод: предвзятое написание несвязных текстов для обоснования необходимости большего объема работ предлагаемых к исполнению.

[Таратыркин]

инж323, в некотором смысле это не совсем чистый анализ. Паспортизация вентиляции сделана в конце июня 2012 года. Наладку надо делать по СТО 02-С-09 НОСТРОЙ 2.24.2-2011, пока нет разрешения от заказчика, выложить скан паспортов. Очень жаль.

Вот другая ведомость дефектов на дымоудаление, вообще шедевр. Когда показал, знакомому пожарнику паспорта.

- Это Джекпот. Если бы они мне принесли это бесплатно, не знаю сколько денег надо им будет принести, чтобы вернуть.

В паспортах, на бизнес центр, который успешно функционирует, пять лет. Было выдано для предоставления в пожнадзор, что дымоудаление спроектировано не правильно, в общем надо закрыть бизнес центр и точка. Причем проект дымоудоления, наладчики даже не просили у заказчика.

[Skaramush]

Мда, Таратыркин... Не попадали Вы на грамотный "встречный разбор" с такими категорическими пунктами, не имеющими железобетонного подтверждения...

Все замеры соответствуют проекту «Перекладка сетей и оборудования вентиляции» выполненные ООО «===» в 2008 году. Что невозможно, так как приточные установки установлены на техническом этаже, а по старому проекту были установлены в цокольном этаже. Разные длины трас, разные давления у приточных вентиляторов. Делается вывод, наладка систем вентиляции не делалась.

Для такого вывода необходимо наличие результатов замеров у Вас. В противном случае, Вы вправе только предполагать.

[Таратыркин]

Г-н Skaramush, спасибо за замечания, очень часто бываю не прав. Возможно и сейчас сформулировал некорректно. Когда приточные установки проектировались в цокольном этаже стояк до лаборатории был по проекту 10 метров, плюс разводка по цокольному этажу. Когда поставили сверху на техническом этаже, стояк свелся к минимуму. В паспортах расход и давление совпал один в один с проектом в цокольном этаже. Разве так может быть? Плюс то что написано проверим с организацией которая сдает в эксплуатацию. Буду не прав, признаю и извинюсь.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 15.10.2012, 18:44

[Skaramush]

Поясню. Мне доводилось разбираться с экспертной оценкой выполненной монтажниками работы. То есть, человек, выдавший заключение, имел (и имеет) лицензию с правом экспертизы. Так вот, при очном разбирательстве (зак, исполнитель, проектировщик, эксперт, ваш покорный слуга, три юриста) произошла следующая корректировка данного заключения.
Вариант начальный (по памяти, не дословно) - "Магистральный воздуховод смонтирован на четыре метра ближе к фасаду, чем предусмотрено проектом, что привело к ухудшению работы вентиляции.
Вариант после невинного вопроса - "А замеры, подтверждающие ухудшение, у Вас есть?" - "Магистральный воздуховод смонтирован на четыре метра ближе к фасаду, чем предусмотрено проектом"
И так далее, по всем восьми пунктам, из которых осталось пять. Причём, "встречных замеров" на момент разбирательства не было. Просто были отбиты все выводы, построенные "на песке". В описанной Вами ситуации у Вас есть полное право на предположение, на сомнение, но никакого нет на категоричность в выводе.

Чтобы не возникало недопонимания. Можно, на основании знаний и опыта, быть сто раз уверенным в выводе. Однако, официальная бумага, а "Ведомость дефектов" именно такова, требует не нашего мнения и опоры на опыт, а железобетонного подтверждения, которое может быть перепроверено в любой момент.

[Таратыркин]

Г-н Skaramush, благодарю за ценное замечание. Да, после осмысления Ваших замечаний, соглашусь несколько грубовато и с инженерной точки неправильно, исправлю. В этом случае, есть немного личного, так что недоработал. Ценю Ваше внимание и помощь.

[Skaramush]

Не грубовато. Вы не видели и не слышали, как меня при всех "мордой в стол" за такие же варианты в бумагах. Собственный отец, кстати (никому не пожелаю, "школу молодого бойца" у родителя проходить ) А как же? Не избежал. Так что, грубоватости у Вас в тексте нет. А вот пробойный пункт, который Вам разменяют и построят на подобном разгром на публику - есть. Категоричность хороша тогда, когда Вы подпираете её цифрами расхождения с проектом. Тогда - да. И то - нужно подумать, как подать. Вообще, составление бумаги (если не формализовано чуть не каждое слово), дело достаточно непростое. С нюансами.

[Таратыркин]

Спасибо, меняю текст, до четверга, у меня еще есть время. Признателен, за помощь. Появилась, излишняя самоуверенность, значит скоро и тыкнут носом и размажут по объекту. Этот закон работает железно.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 15.10.2012, 19:44

[stranger_2]

Уважаемый г-н Таратыркин, а почему бы вам не написать книгу (пусть небольшую даже) по пуско-наладке? Судя по всему вы болеете (в хорошем смысле) этим... Это возможно способствовало бы популяризации данной профессии (в узких кругах конечно же). Дело в том, что современных и полноценных изданий по ПНР по большому счету нет.

С уважением,
stranger

[Таратыркин]

Г-н stranger_2, мне кажется в соавторстве с Skaramush, инж323 и другими, мы и пишем новую специфику наладки систем вентиляции.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 16.10.2012, 6:23

[ssn]

эх. читаю и понимаю, я живу в хорошем доме.
новострой. загорелся мусоропровод. сработала система дымоудаления.
только люк вот открылся не на нашем этаже (мой 17 - последний)
задымление на клетке было хорошее.
вышел на площадку, интересно же.
двери лифта аж вибрировали, воздух со свистом через клапан уходил в шахту.
ну понятно, клапан открыл, через 20 секунд весь дым из хола ушел.
напор кстати порядочный. открыт балкон на лестничной клетке был, и я решли проветрить закуток квартиры. двери квартиры с усилием открыл, а системы естественной вытяжной стали отличными приточными решётками, струя по ощущениям была порядка 7-10 м/с из решётки.
вентилятор работал около часа. вот теперь мне интересно, его выключили или он кончился но это к сожалению мне не проверить. (вернее можно имитацией пожара, но это как то перебор)

[DiJo]

"А вот у меня вопросик есть" (С)
Кто, как (по какой методике, поскольку есть разные) выполняет наладку и паспортизацию устройств естественной вентиляции?
С шахтами и дефлекторами - понятно. А вот со стенными решетками или клапанами (с эл.приводом или без) - есть сомнения

[инж323]

только люк вот открылся не на нашем этаже (мой 17 - последний)

Такие и случайные сработки неплохо порой помогают при сдаче АПС и ДУ например. На одном здании автомат загорелся и мои все системы сработали( а половину только приняла эксплуатация, а вторую не хотела, уперлась и вникакую.) Так такой переполох в здании был и еще и пожарные приперлись с машиной, что на следующий день гл. инж. эксплуататоров сам позвонил и пригласил на подписание передачи всей системы в эксплуатацию и мол - "мы теперь знаем , что у вас все четко работает". А потом просил еще и отключить- ремонт шел в этом эксплуатируемом здании и запыление тоже четко дает сработку оптических датчиков , а эксплуатации надо мероприятия потом проводить. и курьез с стукачеством- по пятницам там в кабинетах пили втихоря, нуи курить начинали , так датчики их "сдавали" службе охраны( сигнал от датчика на пульт приходил- так ведь адресно ж с номером кабинета), а те все никак не могли понять- кто ж на них настучал.Все хихикали, а "мол куда тут в ваш пульт баксы засунуть, что б он молчал когда надо?"

[Таратыркин]

Г-н инж323, написано гениально. Умри, лучше не скажешь.

У меня тут тоже, дельце вырисовалось. Квартира в доме из мрамора с приточной и вытяжной вентиляцией. На монтажников наехали хозяйка и служба эксплуатации. Пригласили сделать замеры в прихожей квартиры. Сделали замеры, по паспорту квартиры получились невязки на вытяжке -18%, на притоке -34%. Пригласили Главного инженера и его зама показать замеры. Наша задача подпишите протокол, у вас есть проблемы, думайте как их решить. Главный инженер и его зам отказались подписывать протокол. И начали нести такую чушь, что просто стыдно повторять. Один перл. Разводка сделана в соответствии с рекомендациями в паспорте квартиры. Они говорят, что надо измерять расход воздуха отсоединив сеть воздуховодов квартиры. Мы им предложили так же измерять, расход электричества, воды и газа. В общем два часа Кащенко. Зашли в соседнюю квартиру, измерили приток и вытяжку, там еще нет сети. Вытяжка в пределах, а вот приток на 20% меньше. Интересно владельцы квартиры, будут давить на эксплуатацию. Думаю не будут, смиряться, Рассея.

Г-н Skaramush, спасибо за замечания по ведомости дефектов, изменил. Завтра встречаюсь с заказчиком.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 17.10.2012, 23:29

[инж323]

Г-н инж323, написано гениально. Умри, лучше не скажешь.

У меня тут тоже, дельце вырисовалось. Квартира в доме и......Зашли в соседнюю квартиру, измерили приток и вытяжку, там еще нет сети. Вытяжка в пределах, а вот приток на 20% меньше. Интересно владельцы квартиры, будут давить на эксплуатацию. Думаю не будут, смиряться, Рассея.

.

По таким квартирам обычно без планировки, потому по вентиляции задается только расход и давление на границе- воздуховода патрубок вошедший в квартиру. И далее отдельный проект, который хозяин квартиры заказывает сам , где либо. Иногда у застройщика(монтажников ОВ). , иногда в другом полюбившемся месте. и наезжаение тут необходимо аккуратное- чей грех еще весьма не ясно. Кто напортачил- проектировщик, монтажники систем или монтажники или проектировщик разводки по квартире(не поворачивается язык его ОВшником назвать видя их творения)? Но не вам же рассказывать, что сняш шиборок на квартире поближе к вентилятору , что б "типа , мужик. у тебя вентиляция круче будет", то сразу нарушаем режимы выставленные для других квартир. И где ловить и кто пустит с контролем этого? Или даже дроссель- крутнул и сиди себе тихо, поймают, так через неделю опять на себя крутни и опять молчи. А что там другим "надует", то уже .. вобщем колхоз и тапки не снимай на ночь, что б при них остаться.
По сдачам таких домов и офисов с двумя стадиями романы можно писать. И плакать и смеяться будет над чем, да и погоревать тоже.

[Skaramush]

Всегда пожалуйста, удачи с заказчиком.

[alem]

Сделали замеры, по паспорту квартиры получились невязки на вытяжке -18%, на притоке -34%.

Это неплохо для первого замера. В канале на входе мерили? Полное давление в сечении какое - его надо сравнить с проектным заданием.

[Таратыркин]

Дружище alem, измерили на входе в квартиру в каналах. В паспорте квартиры отсутствует перепад давления на квартиру (на притоке и вытяжке стоят ирисовые клапана). План был простой. Замерить расходы, попросить проект измерить перепад давления. Оформить полученную информацию и всё. Если попросят, прокомментировать результаты.

Когда пришел Главный инженер с замом (ждали два часа). Диалог не получился. Как увидели приборы, как бес вселился. Сначала проверили бумаги, показали. Потом указали пальцем, где мы должны замерять расходы. Снова бумаги, паспорт квартиры и ГОСТ на проведение работ. Просим предоставить, нам проект, посмотреть. Тут начинается дурдом, то мы не могли делать замеры, потому что у них нет актов принятия в эксплуатацию, то хозяйка не могла нас нанимать... Мы еще два раза попросили проект. Пошел рассказ о том, что наладочная организация всё выставила точно... В общем разговор не получился, не по нашей вине. У эксплуатации такие наезды видно с другими получались. В общем никогда так трудно мне минимальная стоимость выезда мне не доставалась. Подымаем минималку.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 18.10.2012, 6:52

[Таратыркин]

Господа кто нибудь имеет отношение к «Элерон-2» по адресу г. Москва, ул. Генерала Белова, стр. 14

Сообщение отредактировал Таратыркин - 18.10.2012, 17:07