Наладка и паспортизация систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Как сфера услуг., История вопроса, рекомендации, современность Опции

[azar]

Skaramush модератор.

И да, Ваши импульсивные речи могут обидеть некоторых товарищей. Называть имена и названия компаний - без их согласия - это чревато.

Вполне можно было обойтись компания "А", компания "Б" и т.д.

[azar]

Skaramush модератор.

И да, Ваши импульсивные речи могут обидеть некоторых товарищей. Называть имена и названия компаний - без их согласия - это чревато.

Вполне можно было обойтись компания "А", компания "Б" и т.д.

[Таратыркин]

Лично, ничего не собираюсь убирать. Анализ должен быть честным, он всегда кого-то задевает, не вообще, а конкретные фирмы. Не согласен пиши.

[alem]

Позвонил, Сергей директор ООО "Профтехнология". Страшно возмущен текстом.

Странно. Перечитал. Ничего плохого. А упоминание в профессиональном сообществе это, вообще говоря, хорошо. Им бы радоваться. Типа коллеги знают.

[azar]

Возможно.

Вопрос тот ли анализ от Вас ждут те, кто о Вас слышал.

Допустим для меня было бы гораздо интереснее увидеть анализ работ по наладке, обследованию и прочее. Встретившиеся нестандартные ситуации, конкретные примеры и описания.

Вот это было бы интересно и для прочтения и для дискуссии.

Допустим тот же Иванцов выложил примеры отчетов о техническом обследовании, правда не на русском, но понять можно.

Сообщение отредактировал azar - 21.1.2015, 13:31

[alem]

Называть имена и названия компаний - без их согласия - это чревато.

Чревато говорить неправду. Обижаются только те, кто за собой что-то чувствует, сильные просят обосновать, и по ходу выясняется, кто прав а кто нет.

[Таратыркин]

Вячеслав, пишу так как считаю нужным и то что нужно. То что интересно и волнует меня. Собираюсь, написать о конфликтных ситуациях. На меня даже в суд собирались подать. Выложу, письмо без указания заказчика. Хотя в договоре нет ни слова о конфиденциальности. Там есть вопросы которые возможно решил неправильно. Напишу, как только освобожусь по работе. Разное отношение между заказчиком и коллегами. Главное мое оружие в конкурентной борьбе, невероятная доброжелательность.

[zaharov63]

Вероятно, что первый раз в жизни разрешу наладчикам в паспорте подогнать фактические раходы под проектные. Ну и жизнь...

Ан нет. Все-таки откорректировал проект. Не только узаконил по 160 кубов от МО при пайке, но и фактические расходы при наладке на подпоры по всем помещениям, где получились несоответствия.
Кстати на участках пайки вышли на 160 кубов (дросселями на ветках) не только как достаточную (по моему опыту), но и с точки зрения шума: при регулировке одновременно меряли шум в помещении и при этом вышли на 60 дБА (для справки вентиляторы 14-46 2,5 . 3,15 на 1500 об, на кровле, по 2 шумоглушителя, а на №4 (остальное аналогично) частотником. Большая доля в шуме принадлежит самим поворотным вытяжным устройствам.
Ну и зарисовка. Один из этих участков выполнили как чистое помещение (8 ISO). Сегодня зашел туда при отключенной вытяжке и работающем притоке, по привычке плотно закрывая дверь. Вернее пытаясь закрыть. При этом один из светильников на потолке поднялся градусов на 60 (оказался не засиликоненным) - сработал как сбросной клапан. ))
Дальше экспериментировать не стал - стремно перед заселением, но учесть надо.

Допустим для меня было бы гораздо интереснее увидеть анализ работ по наладке, обследованию и прочее. Встретившиеся нестандартные ситуации, конкретные примеры и описания.

Ну да. и это тоже. Я уже поделился выше.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 21.1.2015, 14:58

[azar]

Фото по теме баланс.
Разница давлений между помещением лаборатории и улицей при 100% вкл. вытяжн. систем (6 шт.) и приточн. (1 шт.) - Одна из смен не парится вкл.-выкл вытяжных систем "по потребности" - но это не причина дисбаланса в таком размере. Такой дисбаланс чуть не стал причиной нанесения повреждений хрящевым тканям носа автора снимка.

Сообщение отредактировал azar - 21.1.2015, 15:15

Прикрепленные файлы

 IMG_20150116_201620.jpg ( 944,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[zaharov63]

Знакомо. Бывало несведующие подергают за ручку двери и уходят - закрыто мол.))

[azar]

Что за штука?

Зачем?

Прикрепленные файлы

 IMG_20150121_154603.jpg ( 488,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[mr-h]

azar, это трубка (в данном случае самодельная) для измерения статического давления в воздухораспределителе, подробнее у Иванцова написано http://ivancovs.com/?p=2640, там же показана трубка промышленного изготовления. Вот только непонятно мне, какое давление она все-таки измеряет. Чтобы измерить статическое давление, отверстие трубки должно располагаться перпендикулярно потоку (как и соответствующие отверстия у трубки Пито), а здесь скорее всего отверстие будет смотреть вслед потоку, т.е. измерять разность статического и динамического давления. Или я чего-то непонимаю?

[alem]

azar, это трубка (в данном случае самодельная) для измерения статического давления в воздухораспределителе, подробнее у Иванцова написано http://ivancovs.com/?p=2640.... Или я чего-то непонимаю?

Получается, что пока не понимаете, т.к старой литературы по наладке не читаете, только сайты смотрите.

[zaharov63]

... т.к старой литературы по наладке не читаете....

Подсмотрев под партой старую литературу - трубка Хлудова. Для измерения Рд во всасывающих отверстиях...
Еще спину почесать можно.))

[mr-h]

трубка Хлудова. Для измерения Рд во всасывающих отверстиях...

В таком случае глубоко трубку на картинке выше вводить нельзя, иначе вместо Рд она намеряет Рд+Рст, второго-то штуцера для вычитания Рст у нее нет.

Получается, что пока не понимаете, т.к старой литературы по наладке не читаете, только сайты смотрите.

Александр, а не могли бы Вы уточнить, что именно я не понимаю, предназначение трубки на картинке выше (то, что она для всасывающих отверстий) или как происходят измерения давления на приточном воздухораспределителе с помощью похожей трубки в посте у Иванцова по ссылке (какое давление там измеряется) или то, что у Иванцова возможно тоже имеются в виду вытяжные устройства, а не приточные?

Сообщение отредактировал mr-h - 22.1.2015, 9:03

[alem]

а здесь скорее всего отверстие будет смотреть вслед потоку, т.е. измерять разность статического и динамического давления. Или я чего-то непонимаю?

Вы 1) трубку не узнали, и 2) не придумали с ходу что ей можно замерить - т.е. с этим аспектом наладочных работ вы не знакомы практически (не узнали) и теоретически (не поняли, что ей можно сделать и как).

Естественно речь идёт о частном случае, т.е. на ваше понимание других видов работ я не посягаю.

В таком случае глубоко трубку на картинке выше вводить нельзя, иначе вместо Рд она намеряет Рд+Рст, второго-то штуцера для вычитания Рст у нее нет.

Александр, а не могли бы Вы уточнить, что именно я не понимаю,

Я тут немного занят для детального анализа, но основную мою мысль вы ведь поняли?

[mr-h]

как происходят измерения давления на приточном воздухораспределителе с помощью похожей трубки в посте у Иванцова по ссылке (какое давление там измеряется) или то, что у Иванцова возможно тоже имеются в виду вытяжные устройства, а не приточные?

Покопавшись в документации Halton с этими вопросами разобрался. Все видно из картинок:
 Supply.JPG ( 13,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 Exhaust.JPG ( 14,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

Т.к. конец трубки помещается в застойную зону, то его ориентация по отношению к потоку не важна, и измеряется действительно статическое давление. И работает такая схема как для притока, так и для вытяжки.

Естественно речь идёт о частном случае, т.е. на ваше понимание других видов работ я не посягаю.

А я вот как раз уцепился за эти другие виды работ, т.к. после прочтения у Иванцова не понял как надо правильно размещать трубку в воздухораспределителе, чтобы статическое давление измерить. Поэтому, увидев тут похожую картинку, и написал в надежде, что мне разъяснят, но в итоге сам разобрался.

Я тут немного занят для детального анализа, но основную мою мысль вы ведь поняли?

Мысль понял, но как у Вас будет посвободнее, хотелось бы конечно проанализировать как правильно пользоваться этой трубкой для видов работ, которые Вы имели в виду и какие собственно работы ей можно выполнить.

Сообщение отредактировал mr-h - 22.1.2015, 13:26

[azar]

Есть.


А это что?

Прикрепленные файлы

 IMG_20150122_132126.jpg ( 66,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[mr-h]

azar, а это наверно что-то типа камеры статического давления для измерительных целей. В углу виднеется штуцер для измерения давления в камере (размыто к сожалению). Настенная решетка снимается и устанавливается на квадратный вырез в центре, вся конструкция прислоняется к выходу воздуховода из стены (как воронка). По статическому давлению и характеристике решетки вычисляется расход. По сравнению с измерительной воронкой есть преимущество - нет противодавления.

[alem]

не понял ... разобрался.

Так ради этого и общаемся ведь. Сайт у Иванцова хороший, но там есть пара скользких мест, об одном я вроде сообщал автору. Осторожность нужна с любым сетевым материалом.

По сравнению с измерительной воронкой есть преимущество - нет противодавления.

Так а куда оно делось?

[mr-h]

Так а куда оно делось?

Так решетку с выхода воздуховода сняли и переместили на выход этой камеры. Т.е. по сути просто немного нарастили воздуховод, чтобы в нем можно было удобно измерить статическое давление перед решеткой. Конечно КМС у этой конструкции все равно есть, но мне кажется, что он гораздо меньше, чем например у измерительной воронки с 100 мм крыльчаткой, т.к. здесь нет сужения потока и лопастей анемометра. Измерял как-то противодавление у воронки Testovent 417 330х330, на 110 м3/час без анемометра (просто воронка) получилось 13 Па, с анемометром 16 Па, немало.

[azar]

Да, это измерительное устройство.
Да, по перепаду давления.
Ничего снимать не надо.
Применяется только на вытяжных устройствах.
Наилучшие результаты при перепаде от 2 до 5Па
Требуется точный дифманометр с резолюцией 0,1Па.

[alem]

По статическому давлению и характеристике решетки вычисляется расход.

Характеристикой решётки для определения фактического расхода в большинстве случаев пользоваться нельзя.

[mr-h]

Характеристикой решётки для определения фактического расхода в большинстве случаев пользоваться нельзя.

Не подумал об этом, одну и ту же решетку еще откалибровать можно, но в предполагаемом мной варианте использования решетки каждый раз разные, каждая со своей характеристикой из-за технологических разбросов даже если одинакового типа.

[azar]

Примерно вот так "на коленках" удовлетворял свое любопытство.

хонейкомб из трубочек

"Общий вид".

Сообщение отредактировал azar - 23.1.2015, 17:10

Прикрепленные файлы

 IMG_20140419_165429.jpg ( 263,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
 IMG_20140412_200451.jpg ( 165,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 IMG_20140419_172435.jpg ( 238,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Таратыркин]

Поговорил, с товарищем с сайта Пусконаладка систем вентиляции в Москве и Московской области. Заур (имя наладчика), убедил меня в неправильности моего изложения Профтехнологии и Высокотехнологичные инженерные систем. Ребята приношу извинение, текст исправлю. Но то что Вы, умеете только звонить и угрожать. Это мой анализ и убедить, меня что не прав не так уж сложно, но буквами, только буквами, а не угрозами. Коллеги, буду и дальше анализировать рынок, без этого не возможно на нем заработать. Если, напишу несправедливо или глупо. Будут угрозы, ничего менять не буду.

Заур, убедил меня. Входит на рынок через простенький сайт и работает с непрофильной компанией. До того как ему позвонил, он о существовании Таратыркина, не знал, на сайт не ходил. Конкретно уронил мое самомнение.

Выводы, в тексте правильные, а вот словесное оформление, не очень. Звиняюсь.

Перефразируя Франклина Делано Рузвельта "Не идите в бизнес, если кожа у вас чуть потоньше, чем у носорога". Исправлю текст к понедельнику.

Вот, как меня уделал Горняку в четвертом поколении, Таратыркину. Учитесь коллеги. Человек уделал меня гениально.



Сообщение отредактировал Таратыркин - 28.1.2015, 19:56

[Таратыркин]

Коллеги, позвонил Бусахину Алексею Владимировичу. Он один из авторов СП 73.13330.2012 ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ ЗДАНИЙ

в части раздела:
8.1.3 Вентиляция и кондиционирование воздуха

8.1.3.1 При наладке систем на проектные расходы воздуха следует выполнить:
Отклонения показателей по расходу воздуха от предусмотренных проектной документацией после регулировки и испытания систем вентиляции и кондиционирования
воздуха допускаются: в пределах ±8% - по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и
воздухоприемные устройства общеобменных установок вентиляции и кондиционирования воздуха при условии обеспечения требуемого подпора (разрежения) воздуха в помещении;
до +8% - по расходу воздуха, удаляемого через местные отсосы и подаваемого через
душирующие патрубки

Высказал необходимость вернуться к 10%. Мне пообещали, рассмотреть (совсем не обязательно положительно). Предлагаю подготовить коллективное письмо. Мне обещали показать объекты налаженные на 8%. Это слова. Необходимо вернуть невязку в пределах ±10%. Кто готов подписать и предложить свою редакцию, пишите здесь и в личку.


P.S. Вячеслав, стенд для аэродинамических испытаний вентиляторов обалденный.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 18.2.2015, 12:48

[azar]

Мельников озвучил уже своё мнение.
Без изменения методики, менять максимальные отклонения - это бред.
Если уж хотят менять - то тогда пусть смотрят методику ASHRAE, там допустимые отклонения вроде 5%, но и методика другая. Кол-во точек замеров больше, нормируется равномерность потока и проч., и проч. Увеличивается время, затрачиваемое на замеры, соотв. увеличивается сметная стоимость. Т.к. требуются длинные прямые участки для замеров - должны меняться и стандарты проектирования. Снежный ком.....

Сообщение отредактировал azar - 18.2.2015, 19:00

[stranger_2]

К azar

У меня дома тоже нечто похожее на ваш стенд в разобранном виде хранится (вентилятор, пластиковые воздуховоды). Собирал и экспериментировал с решетками и воронками для анемометров. Потом понял, что все-таки воронки реально нечасто можно применить (если конечно важен более-менее точный результат)...

[stranger_2]

Точность измерений в воздуховодах согласно ASHRAE 111-2008 лежит в пределах от 5 до 10% (при идеальных и хороших условиях для измерений). Подробнее (в том числе о принятой ТАМ технике измерений) см. в прилагаемом файле.  ASHRAE_111_2008.pdf ( 6,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53

[azar]

Ай спасибо добрый Вы Наш человек!
Вы правда уже выкладывали, вроде, этот файлик.

К azar
экспериментировал с решетками и воронками для анемометров. Потом понял, что все-таки воронки реально нечасто можно применить (если конечно важен более-менее точный результат)...

Ну, просто подсмотрел в материалы ОТТУДА.
На вытяжных системах применение устройства на фото (грубо "коробка с отверстием"), даёт очень даже правдоподобные результаты. И это изделие вполне способно конкурировать с расходомерными устройствами с компенсацией противодавления.

Просто ввиду невостребованности качественно выполненных работ - смысл покупки таких дорогих устройств стремится к нулю.

Сообщение отредактировал azar - 19.2.2015, 13:26