Наладка и паспортизация систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Как сфера услуг., История вопроса, рекомендации, современность Опции

[Таратыркин]

JAROMIR, как художник, художнику скажите, Вы рисовать умеете?

Сообщение отредактировал Таратыркин - 23.3.2016, 19:10

[Таратыркин]

JAROMIR, как художник, художнику скажите, Вы рисовать умеете?

Сообщение отредактировал Таратыркин - 23.3.2016, 19:10

[JAROMIR]

JAROMIR, как художник, художнику скажите, Вы рисовать умеете?

пфффф еще как умею!) Вас как изобразить в профиль или анфас? а может натюрморт забабахать?

[Skaramush]

Увеличиваем производительность вентилятора на величину неплотности.
Продолжать?

[Таратыркин]

JAROMIR, наладчик это человек который зарабатывает на аэродинамических испытаниях, не обязательно он во всем разбирается, до тонкостей. Но ГОСТ 12.3.018-79, желательно прочесть. JAROMIR, убедите меня пожалуйста, что "Для предотвращения излишних потерь энергии и поддержания необходимого расхода воздуха допустимая утечка в системе не должна превышать 6 %". Что это связано с невязкой и погрешностью. Разъясните, как?

[Таратыркин]

28.03.2016 был на техсовете с участие Болматова Владимир Николаевича и Бусахина Алексей Владимировича...
Обсуждали несколько вопросов. Главный для меня лично невязка в ±10 %. Есть проблемы. Когда в голове созреют решения, всё опишу. Приложу максимум усилий для возвращения в ±10 %.

С собой брал эпюру скоростей. Пока, все, что могу.

Публикую часть текста подготовленных к разговору.

Существуют два режима движения: ламинарный и турбулентный. Ламинарный режим характеризуется упорядоченным движением частиц воздуха по параллельным траекториям. Перемешивание в потоке происходит в результате взаимопроникновения молекул. При турбулентном режиме движение частиц воздуха хаотично, перемешивание обусловлено взаимопроникновением отдельных объемов воздуха и поэтому оно происходит значительно интенсивнее, чем при ламинарном режиме.

При стационарном ламинарном движении скорость воздушного потока в точке постоянна по величине и направлению;

При турбулентном движении скорость воздушного потока в точке, величина и направление переменны во времени.

Критерием устойчивости турбулентного режима является число Рейнольдса



Число Рейнольдса, выше которого турбулентное движение устойчиво, называется критическим. Для гладких воздуховодов – 2300

При турбулентном режиме движения в потоке существуют пульсации местных скоростей, давлений и касательных напряжений, приводящие к хаотическому, беспорядочному движению частиц и перемешиванию.

Измерение местных скоростей турбулентного потока показали, что поле скоростей такого потока изменяется беспорядочно, хаотично, однако изменение местных скоростей имеет ярко выраженный пульсационный характер – значения составляющих скорости пульсируют около некоторых осредненных значений.



Сообщение отредактировал Таратыркин - 30.3.2016, 18:48

Прикрепленные файлы

 _______________.jpg ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Таратыркин]

Размышление о практики аэродинамических испытаний 1-го квартал 2016 года

Сильней всего поразил меня Арбитражный суд города Москвы. Он принял такое решение, что у меня кончились буквы. Если не технически объяснить, судье ее решение, то... Ваша честь, согласно Вашего решения, любой муниципальный дворник имеет право оперировать на сердце, где ему угодно, кухонным ножом… Сейчас подана апелляция, интересно чем это закончиться.

Расскажу подробно, когда закончатся судебные разбирательства.

Сдал противодымную вентиляцию, подпор воздуха в тамбур-шлюз. За год до этого в конце апреля, при замерах получил 48 Па, перепад давления между тамбур-шлюзом и лестничной клеткой. L=1800 м3/ч. Был уверен, что сдать службе эксплуатации здания, займет пять мину. Счас.

Меряю перепад в районе 18 Па, (Очень плохо). Расход воздуха L= 988 м3/ч. Что случилось, за год. 

Сдали, все нормально. Оказалось, что ветер сильно дул, и сотрудники закрыли демпфер на решетки противопожарной вентиляции. Демпфер, на решетки подпора воздуха, Карл. Убрали совсем, демперф (демонтировали), седин добавилось. 

Провел инструментальный контроль приточной вентиляционной установки П1, в квартире. Вентиляционная система П1 - отклонение от норматива превышает значение допустимой величины ±10%, составляет -50%.
Приточная установка П1 не может быть принята в эксплуатацию.

Приточная установка с пароувлажнителем. В квартире итальянские деревянные полы, много настоящего дерева из Италии. Для нормального микроклимата, необходима влажность 40-45% минимум. На момент моих замеров показатель влажности составлял - 30%.

Мои замечания к проекту, оставлю для заказчика.

Даже у самых богатых людей в России, с влажностью не фонтан. Из опыта работы.



В первом квартале дал положительную экспертизу. Заказчик обиделся.



Анализ технических решений.

1)Подача воздуха осуществляется приточно-вытяжными установками ПВ1 и ПВ2.
2)Вытяжки из санузлов и ванных комнат усилены вытяжными вентиляторами, решение спорное, но стандартно практикуемое.
3)Расчет воздуха сделан исходя из максимально рекомендованных параметров 1м2-3м3/ч.
4)Применены рекуператоры в системах ПВ1 и ПВ2, очень правильное решение, с точки зрения экономии.
5)Отличное решение подача воздуха через сеть канальных кондиционеров, это дает возможность избежать застойных зон. Приток подается через забор воздуха кондиционера. В режиме вентиляции, кондиционер хорошо перемешивает воздух.
6)Кондиционирование выполнено с большим запасом по холоду, канальные кондиционеры должны легко поддерживать заданную температуру воздуха.
7)Проектные решения выполнены с максимальным удобством для потребителя услуг кондиционирования воздуха.

Найти мелкие огрехи не составляет труда, ссылка на СНиП 3.05.01-85, некорректна. Он не действующий. Вместо него, принят СП 73.13330.2012... Это не отменяет того, что инженерные решения хорошие.

Проиграл тендер. Организаторы уведомили о поражении. Спасибо за беспокойство. Как Вы видите даже для частных компаний, опыт, не является критерием. У меня постоянно выигрывают фирмы, которые, не делают наладку, а лучше нас делают, что-то другое. Чего сам не умею делать.

Прикрепленные файлы

 Uvedomlenie_067_PN.jpg ( 123,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Skaramush]

5)Отличное решение подача воздуха через сеть канальных кондиционеров, это дает возможность избежать застойных зон. Приток подается через забор воздуха кондиционера. В режиме вентиляции, кондиционер хорошо перемешивает воздух.

А когда канальные доводчики начинают попеременно отключаться термостатами или менять расходные характеристики (тоже в автоматическом режиме) решение всё ещё остаётся отличным? Точно?

[Таратыркин]

Рассматриваю, в основном зимний период. А так идеальных решений нет. И на солнце, есть пятна.

[MAverick]

Рассматриваю, в основном зимний период. А так идеальных решений нет. И на солнце, есть пятна.

Странно, а я думал идеальное это то, которое наиболее соответствует проблематики поставленной задачи с учетом весовых коэффициентов приоритетов решения проблемы (задачи)

[Skaramush]

Если канальный доводчик включён в вентиляционную сеть, то решение отвратительное, создающее массу проблем при работе.

[Таратыркин]

Если канальный доводчик включён в вентиляционную сеть, то решение отвратительное, создающее массу проблем при работе.

Приточная установка с пароувлажнителем. В квартире итальянские деревянные полы, много настоящего дерева из Италии. Для нормального микроклимата, необходима влажность 40-45% минимум. Площадь квартиры - 120 м2.

Skaramush, покажите с Вашей точки зрения хорошее решение для заданных условий, проект. Для условий которые обсуждаются. Очень интересно.

Дерево, из Италии это мода (паркет, кухня, стол, стулья...). От самых богатых до тех кто может позволить квартиру в центре Москвы. Проблема с влажностью, самая большая зимой.

Сегмент рынка для проектировщиков, мне кажется имеет смысл обсудить. Тут, мне кажется, деньги очень маленькие, но порылись. Или не прав.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 11.4.2016, 17:52

[Таратыркин]

Когда рынок падает, приходиться заниматься квартирами.
Александр Мельников, написал хорошую статью Проект вентиляции квартиры

[Skaramush]

Тут, Константин, достаточно исключить доводчики из вентиляционной сети. Включение в сеть работать может только при одновременно включаемых с приточной системой доводчиках, при этом работающих с постоянной производительностью.
А вентиляция + независимые доводчики - да, схема, позволяющая "проработать" помещение. Избегать, повторюсь, надо предсказуемых переменных режимов.
Можно спорить.

[Vano]

Дерево, из Италии это мода (паркет, кухня, стол, стулья...). От самых богатых до тех кто может позволить квартиру в центре Москвы. Проблема с влажностью, самая большая зимой.

Сегмент рынка для проектировщиков, мне кажется имеет смысл обсудить. Тут, мне кажется, деньги очень маленькие, но порылись. Или не прав.

Берем вместе с дизайном, еще бывает электрику и ВК цепляем.
Отдельно вентиляцию нет смысла брать проект - дизайнер если не свой - обычно всё плохо сплошные нервы и денег не заработать.

[Skaramush]

...А если ещё фэншуйный - вообще беда. Проще убить.

[Таратыркин]

Тут, Константин, достаточно исключить доводчики из вентиляционной сети. Включение в сеть работать может только при одновременно включаемых с приточной системой доводчиках, при этом работающих с постоянной производительностью.
А вентиляция + независимые доводчики - да, схема, позволяющая "проработать" помещение. Избегать, повторюсь, надо предсказуемых переменных режимов.
Можно спорить.

Г-н Skaramush, реальной жизни это имеет очень мало отношения. На все свои слова могу предоставить чертежи. В проекте важен результат, плюс цена. Какие непредсказуемые режимы зимой, когда канальный кондиционер включают в режиме работы вентилятора? Ну если хозяйка вместо второй скорости, включит третью...

Иван, спасибо за ответ. Сам давно ушел с рынка квартир. Кризис заставил, вернуться. Все закончилось "ДОРОГО И БОГАТО!"

Сообщение отредактировал Таратыркин - 11.4.2016, 19:25

[Skaramush]

В режиме вентилятора? То есть, на постоянную скорость и подогнанный под сеть режим? Допустим. Зимой. А что будет летом, когда доводчик и должен выполнять свои функции?
Насчёт реальной жизни, шахт у меня нет. Признаю. Но вот квартир достаточно. И с канальными доводчиками в том числе.

[Таратыркин]

Г-н Skaramush, выкладываю проект сделанный как Вы считаете правильно. Средняя влажность по помещению 30%, вместо гарантированных 55%.

Прикрепленные файлы

 _______________________________________.jpg ( 2,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[Skaramush]

Выкладывайте, Константин. Пока проекта не вижу.

[Skaramush]

И сразу вопрос - а где источник тепла? Чтобы работал "испарительный бризарт", необходимо подать тепло. Иначе воздух просто не воспримет влагу.
Так где проект.

[Таратыркин]

Г-н Skaramush, Вы ведёте себя по хамски. Вы не выложили ни одного чертежа, ничего не значите в области наладки в России. Несёте необоснованную чушь. Давайте договоримся в этом разделе Вы больше не появляетесь. Как модератор Вы можете предъявить ко мне претензии. Но если еще будет одно появление в моем разделе, уйду с форума на год, минимум. Можете меня заблокировать, вообще никогда не появлюсь здесь.

[Skaramush]

То есть, вопрос о том, сумели ли вы, Константин, разобраться в причине недоувлажнения - необоснованная чушь?
Нет, не договоримся. И хамите, пока, именно вы. Рекомендую не писать сообщений ночью и быть в более адекватном состоянии.

По теме. Проскочил "пароувлажнитель", вопрос по теплу снят.
Увлажняется приточный воздух, в объёме санминимума? А потребное количество влаги посчитано? Где? Описательная часть проекта где? Характеристики оборудования? Ещё раз - проект не выложен, выложен один план, ещё и с косяками в оформлении - что такое "-250" с символом вытяжной решётки? Расход? В чём? То, что будет идти и насыщение стен, мебели и т.д. учли?
Дальше. Если выполнены совмещённые камеры для приточных решёток это не есть "подача воздуха через сеть канальных кондиционеров", извольте писать корректно. И данное решение может означать проблему - достаточно допустить некачественное изготовление "адаптера".
Откуда уверенность, что будет "подхват" струи выходящего воздуха подачей канального доводчика? А если наоборот - струя будет "заперта" на коротком расстоянии?
Что изменилось в лучшую сторону, после экспертной оценки? Проблемы остались? Тогда не обиды заказчика ожидать следует, а обоснованной претензии.

Резюме. Кто чего значит - не для форума. Подобное - кухонный стиль "а ты кто такой". В подобном участвовать не собираюсь, но и выполнять истерические хотелки - тоже. Дикси.

Сообщение отредактировал Skaramush - 12.4.2016, 6:04

Причина редактирования: Увидел собственный косяк

[all13]

То, что будет идти и насыщение стен, мебели и т.д. учли?

вы можете порекомендовать какую-нибудь статью или способ расчета, чтобы учесть все факторы увлажнения?
Я думаю должен быть сумасшедший расход воздуха на притоке, чтобы увлажнить всё как надо.


Для себя давно понял: что лучше и надежнее,качественнее, чем расставленные по всем комнатам бытовые увлажнители, решения нет.

И ещё по теме плана-схемы: это нормально, что сайлент на общеквартирной вытяжке без глушителей совсем? Я его только из далека видел, из шумоизолированных только с остбергом и ремаком имел дело.
В этом сайленте некое технологическое чудо в плане шума?

Лучше б рециркуляцию сделали в притоке, вместо общей вытяжки, был бы шанс сохранить больше влаги.

[Skaramush]

Имеете в виду серию Silent у Soler&Palau? Да, он не требует шумоглушителя, так как имеет его в своей конструкции. Плюс Ostberg и Remak это классические центробежники в изолированном корпусе, а S&P конструктивно ближе к осевику с иным спектром шума. Чуда нет, есть проработанность конструкции под довольно узкие задачи.

Бытовые увлажнители не есть "более надёжно и качественно". Просто и доступно - да. Просто управляемо - да, но не без своих подводных камней.
Статью навскидку не подскажу, задайте вопрос напрямую Льву, он же LordN.

[Таратыркин]

«У нас одна раса, одна религия — религия денег.
Она лучше всех остальных с ней на земле рай».

Чарли Лучиано, гангстер, депортированный из США в Сицилию

Вернулся, на форум. С экономической точки зрения, выгодно писать тексты на свой сайт и не заморачиваться. Количество переходов на мой сайт с форума и финансовая составляющая минимальны, финансы тут не причём. У меня есть идеи развивать форум.

В России и даже в Америке, никогда не ценили людей за деньги, да и не будут ценить. Дональд Трамп не станет президентом США, а Лаки Лучиано, плохо кончил.

У меня личный конфликт с Skaramush, личный. С кем не бывает, мне не хотелось, человека обидеть, но решил Платон мне друг, но если человек просит болезненной правды, то мы завсегда.

Теперь о сути конфликта со Skaramush. Отличный модератор, убирает, чистит, молодец. Но когда приходит с советами к наладчику по вентиляции, не имея достаточной практике. Мне это не нравиться. Наладчик - человек зарабатывающий наладкой вентиляции, 70% своего годового дохода. С инженерной точки зрения это человек, имеющий постоянную практику.

Skaramush – у Вас нет практики, это видно невооруженным глазом. Вы, как и многие мои знакомые монтажники, иногда практикуете наладку, но практики у Вас до обидного мало. Так устроен рынок в России. Как, то раз предупреждал о правилах российского рынка, Вы мне тогда не поверили. Занимаясь делом нельзя врать, проступит очень отчетливо.

Доказать, что Таратыркин не прав очень легко можно показать договора с Вашей фамилией (на актах выполненных работ суммы можно замазать), или штук пять рекомендательных писем за этот год. Если вдруг косвенные улики меня обманули, извинюсь.

Skaramush – для меня как проблема закрыта.

Форум переживает кризисные времена, посещаемость в десять тысяч человек в день в расцвет форума, скатилось до двух тысяч в лучшие дни. Причин много, анализа этих причин нет, и не придвинется. Придется взять всю нагрузку на себя. Провел опрос и готовлю текст по данному вопросу.


Перехожу к вопросу как Вам лучше обустроить для меня форум. Есть «Палата инженеров АВОК», все кто в нее входят, дайте вести блог на форуме АВОК, под своей фамилией. В период господства социальных сетей прятаться за кличками, не комильфо.

Таратыркин - просится в первых рядах.

Людей, которые готовы вести инженерные блоги будет единицы. Опыт Цукерберга, готового делиться деньгами с теми, кто пишет. Сам напрягся и пишу статью в журнал АВОК, по вопросу невязки. Даже у себя на сайте некогда опубликовать написанные тексты, так проблема проняла. Жду решения, по моему предложению. Товарищи пишущие в журнал АВОК, не вызывают откликов, сильно далеки они от народа. А тут на форуме блог заведут, такая самокритика в понимании деде Щукаря, прольётся. Народ как на Жванецкого будет ходить.

[Vano]

Например в мусорке есть инженерный блог ну может автор так не считает - но похоже под описание Константина.
Там бывает и литературные произведения выкладывают.
"В остальном я полагаю"
Есть экономический блог
"Уравниловка"

Сообщение отредактировал Vano - 21.5.2016, 2:52

[Таратыркин]

Иван, Вы из общей среды выбиваетесь. Пишите очень качественно. Да и слог у Вас литературный. На форуме говорить за жизнь скучно, есть фейсбук. А вот ответственно писать технические тексты надо фамилию. Точнее для меня важен рынок вентиляции, как и для Вас Иван. Как мы сможем точнее увидеть надвигающееся неизбежное будущее, зависит благосостояние наших семей. Монетизация опосредованно все равно придет, как не борись с богатством.

Один пользователь притащил проект вентиляции торгового центра. Выкладывать в открытый доступ это преступление. А в закрытом обсудить с специалистами не вижу проблем. Где только эта закрытая площадка со специалистами?

Сообщение отредактировал Таратыркин - 21.5.2016, 3:03

[Skaramush]

Если практикой считать сутяжничество по любому поводу, то избави Боже от такой практики.
Если наладку сводить к выдаче бумажки "всё правильно, красивое решение" а результата нет - в те же ворота.
Невелик фокус увидеть, что с 2013 года пребывания в России "много практики" быть не может. Однако у меня хватает выполненных объектов с результатом, не на бумаге. Да и здесь - первый год и большой комплекс уже имеет репутацию в городе - лучший воздух.
Так что...

[Vano]

Не знаю, что есть сутяжничество, но без судебных заседаний не обойтись, в таком направлении.
С 2013 года прошло - 2-3 года. Подозреваю, что в наладке длительность объекта 1-3 месяца.
Лучших воздух для ТЦ - интересно. Посещаю как потребитель штук 5 ТЦ постоянно - не могу сказать в каком лучший воздух, во всех комфортно и зимой и летом.

[Skaramush]

Смените страну пребывания Иван, обустройтесь на совершенно новом месте не имея приглашения на работу при переезде. Тогда поговорим об объектах. Нет - нет и предмета для обсуждения.
Словари русского языка доступны. Определение сутяжничества найдёте.
Можно решать проблемы, можно искать проблемы. А можно создавать проблемы. Каждому своё.
Что насчёт воздуха - отзыв не мой. И не один.

...Кстати. Сумеете за 1-3 месяца захватить все три годовых сезона? Так, ради интереса.