Наладка и паспортизация систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Как сфера услуг., История вопроса, рекомендации, современность Опции

[Skaramush]

Самое смешное, что причина - в ленточках.

[Skaramush]

Самое смешное, что причина - в ленточках.

[Таратыркин]

Поскольку переубедить Вас мне не удалось, то позвольте перейти непосредственно к оскорблениям ?

Оскорбления, нанесенные сразу после побоев, делают сильную дружбу долгой.


Эдуард Токарев, Вы серьёзно думаете, что видео с ленточками выложенное мной на фейсбуке, мое творчество? Нет, это творчество Фокеева Константина Анатольевича, Начальника Участка Вентиляции, ТЯК «Москва».

Проверка направления и визуализация потока воздуха может выполняться следующими методами:
a) использованием нитей;
b ) введением частиц (искусственный туман);
c) построением распределения скоростей потоков воздуха.

Эдуард, в визуализации потоков воздуха никогда не пользуюсь пунктом a, только b и с.

Вячеслав Азаревич, подсказал, что Смарт-Зонд testo 405i - может подключаться 7 штук к одному смартфону. Очень крутая визуализация, испытывал. Подключил 5 штук, кайф.

[Skaramush]

Ну вот, я не ошибся.
Благодарю, что подтвердили. И я закончил, далее не интересно.
К слову, никогда не был приверженцем протестантизма в его постулате "богатый = избранный". Ну и фетишизм - не моё.

[alem]

Вячеслав Азаревич, подсказал, что Смарт-Зонд testo 405i - может подключаться 7 штук к одному смартфону. Очень крутая визуализация, испытывал. Подключил 5 штук, кайф.

Классно! Так а рисует на одном графике?

[Таратыркин]

Александр, экселевский таблиц пять, на каждую точку замера. Одновременно измерять и фиксировать в таблице возможно только одну точку, на экране смартфона у меня видно пять скоростей, можно фотографировать экран.

[Таратыркин]

У нас тут, как бы сказать замедление, на мой взгляд вообще кризис. Имеет смысл поговорить о главном.
Артур Шомахов — создатель японской косметической компании Shiawasedo, которая производит 3D-маску для лица. Он живет в Японии и дает советы по бизнесу в своем Facebook-аккаунте.

«Есть три книги, которые стоит прочитать по бизнесу: а) «Бизнес в стиле фанк» — авторы Кьелл Нордстрем и Йонас Риддерстале, б) «Жесткий менеджмент» Дэна Кеннеди, с) «Продавая незримое» Гарри Беквита. Эти книги работают. Все остальное — для общего развития. Кто хочет поумничать — у меня изученных 200 книг по бизнесу только в Японии, и я знаю, о чем говорю. Мне жаль потраченного времени».

Менеджмент и маркетинг составляют 90%, в работе на рынке наладки вентиляции, только 10%, это Инженерные знания и приборы. Причём приборы стоят на 1 месте. На рынке, проектирования, не так?

Анатолий Стреляный

Ничего острого.

«Не люблю ни острых вопросов, ни острых ответов. Острых ответов даже больше не люблю, чем острых вопросов. Они всегда не по делу, что вопросы, что ответы. Они всегда в порядке борьбы, сражения, драки – себя показать и в своих глазах стать победителем. Прежде всего, в своих глазах. Предъявить превосходство своей особы, своего мнения, своей веры, своей партии, своей религии, своего учения. Достоинству человека больше соответствует все, что по существу: и вопросы по существу, и ответы по существу. Не люблю полемики. Она существует не для того, чтобы донести что-то до собеседника. Ответ, если уж он дается на серьезный вопрос, должен быть не острый, а по существу»

Сообщение отредактировал Таратыркин - 21.1.2018, 18:38

[ivan.56ru]

Подскажите, пожалуйста, какими документами устанавливаются нормы рабочего времени на пусконаладку вентиляции?

[Таратыркин]

ГЭСН – Государственные элементные сметные нормы

Сметно-нормативная база, сборники государственных элементных сметных нормативов на строительные и специальные строительные работы. Сметный норматив отдельных элементов прямых затрат, приходящихся на единицу объёма строительных работ и конструктивных элементов, расход строительных материалов, затраты труда строительных рабочих и времени работы строительных машин.

ФЕР – Федеральные единичные расценки

Сметно-нормативная база, сборники содержащие расценки на выполнение единичных строительных работ, регламентируют выраженные в натуральной форме отдельные элементы прямых затрат, приходящиеся на единицу объема строительных работ и конструктивных элементов: расход строительных материалов, затраты труда строительных рабочих, времени работы строительных машин.

Нормы ГЭСН и расценки ФЕР

Предназначены для определения затрат и составления на их основе сметных расчетов (смет) на производство ниже перечисленных работ:
строительные и специальные строительные работы;
монтаж оборудования;
капитальный ремонт оборудования;
пусконаладочные работы;
ремонтно-строительные работы.

В смете учитываются трудозатраты в человеко-часах. В сметной программе (у меня Smeta.ru), всё считается в автомате. Пример сметы и ресурсных расчётов, с показателями нормативной трудоёмкости в чел.-ч.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 24.1.2018, 13:44

Прикрепленные файлы

 _____________1.jpg ( 196,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 ________.jpg ( 199,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 _____________________________.jpg ( 277,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[ivan.56ru]

Спасибо. А как считать нестандартные установки?
Например, приточно-вытяжную с регенератором. Как 2 вентилятора+теплообменник+2 заслонки+регенератор?
Или, например, приточную с резервированием. 2 вентилятора+теплообменник+4 заслонки?

И с трудозатратами кое-что непонятно. По нормам предусмотрен состав бригады с работниками разной квалификации. А если на работы выходит больше/меньше человек? Или с более высокой/низкой квалификацией?
Зарплата считается по нормам, а потом делится на фактическое количество людей?

[alem]

Например, приточно-вытяжную с регенератором. Как 2 вентилятора+теплообменник+2 заслонки+регенератор?
Или, например, приточную с резервированием. 2 вентилятора+теплообменник+4 заслонки?

Суммированием.

[Таратыркин]

С 01 февраля 2018 года, начал действовать ГОСТ 34060-2017 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ

Согласно пункту 17.3 ГОСТ 34060—2017 При индивидуальном испытании систем вентиляции и кондиционирования воздуха по результатам выполненных работ составляют паспорт (не менее двух экземпляров) в соответствии с приложением А.

Выводы:
- отклонение показателей по расходу воздуха составляет ±8 % от требуемых величин.

Примечание — Допускается отклонение показателей по расходу воздуха ±10 % от расходов, предусмотренных ПД.

Вернулись к невязки в ±10 %, формально оставляя безграмотный ориентир ±8 %. Это победа всех наладчиков.

ПОЗДРАВЛЯЮ!

Поздравляю тех, кого знаю лично и благодарю за Вашу поддержку и помощь, в исправлении допущенной глупости. Мельникова Александра, Токарева Эдуарда, Давыденко Дмитрия, Пушкареву Валентину, Боломатова В.Н., Бусахина А.В. и многих других. Очень уважаю людей, которые признают ошибки, особенно когда очень красиво их исправляют.

Знаю как трудно признать ошибку, а уж исправить когда всё в общем доступе. Это подвиг.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 16.2.2018, 22:56

Прикрепленные файлы

 1_____34060_2017.jpg ( 140,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 2_____34060_2017_1_.jpg ( 231,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 3_____34060_2017_2_.jpg ( 54,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[alem]

Из других плюсов - прописали периодичность проверки.

Шероховатостей - непочатый край. Таким темпом можно надеяться, что лет через 50 норматив нормальный будет. Но какой будет вентиляция через 50 лет? Возможно саморегулируемой и самообучающейся. Технически это сейчас можно сделать.

[Таратыркин]

Александр, на мой взгляд ГОСТ 34060—2017, шаг назад. Не учитывается западный опыт, но это не так важно. Видно у них есть только бумажный опыт, практического опыта современной наладки и современной практики очень мало. Точнее осмысление того что происходит в области наладки вентиляции. Написано старым казённым языком, что наверное плюс.

Наша профессия наладчика, исчезнет в ближайшие двадцать лет, а может и раньше. Колеса, для карет делают до сих пор, но массового производства нет. Так и с нами.

Подводя итог, ГОСТ 34060—2017, упрощает и улучшает жизнь наладчиков. Так что авторам СПАСИБО.

[Skaramush]

Не с чем поздравлять. Надо внимательнее изучать документы.
Пункт 8.2.5 указанного ГОСТ:
"Отклонения фактических показателей по расходу воздуха от предусмотренных показателей РД допускаются:
- В пределах +/-8% - по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и воздуховытяжные устройства общеобменных систем вентиляции и кондиционирования, при условии обеспечения требуемого подпора (разрежения) воздуха в помещении;
- В пределах +/-10% - по расходу воздуха, удаляемого через местные отсосы и расходу подаваемого через душирующие устройства."

Так что, НИКАКИХ изменений нет. Согласуется с СП73-13330-2016, введённым годом ранее. Не вижу повода для "праздника". Выделил то, что явно упущено при объявлении праздника.

[zaharov63]

- В пределах +/-10% - по расходу воздуха, удаляемого через местные отсосы и расходу подаваемого через душирующие устройства."[/i]

Раньше был только "плюс". Может и проще будет наладчикам или заказчику, но логики в послаблении "минусом" не вижу и причину такого изменения не понимаю.

[Skaramush]

Пардон, в занятом состоянии переписывал с экрана. Моя опечатка. Там нет минуса. Текста в скачиваемом варианте не нашёл.

Получается, что примечание к приложению противоречит основному тексту норматива.

[zaharov63]

Ну, вам виднее, что там на самом деле, а минусу сейчас в ваше тексте я не удивился, потому что удивиться пришлось ранее, когда у нас (в РБ) несколько лет уже именно так в нормативе и прописали.

[Skaramush]

В ом-то и дело, что не виднее. Получилось противоречие, которое можно толковать. И "послабление" не в тексте документа, а в примечании к приложению, так что как толковать в первую очередь могут проверяющие вопросов не возникает. Остаётся только "но", а тут - как повезёт.
В общем, как написал, поводов для праздника особо не вижу. Могут просто списать на опечатку.

[Таратыркин]

Самореклама, если администраторы удалят не обижусь.

СЕРВИС ДЛЯ БИЗНЕСА. ПОЧЕМУ В БИЗНЕСЕ НЕЛЬЗЯ ВРАТЬ

[Таратыркин]

Эдуард, давно мы с Вами не общались на радость публики. У меня большой затык по работе. На одном объекте, разлетелся в дребезги и пополам вентилятор, объект не могу закрыть. На двух украли противопожарные клапана. Не могу приступить к работе, больше тысячи на одном и меньше восемьсот на другом.

У нас с Вами антагонистические взгляды. Специально для Вас привожу цитату. Она хорошо показывает различие наших взглядов.

Гарри Беквит Продавая незримое: Руководство по  современному маркетингу услуг

Заблуждение: надо мыслить разумно (принцип краба)

В рекламном отделе фирмы Carmichael-Lynch в конце 1980‑х мы придумали несколько специальных наград для  творческих работников нашей группы. Мне особенно нравился «Значок краба». Этот значок, вручаемый за самую дурацкую идею, представлял собой пластикового краба и, поскольку крабы движутся боком и в сторону, символизировал силу разностороннего мышления. Поскольку порождаемые таким мышлением идеи не следуют прямо из того, что им предшествовало, они часто вначале кажутся глупыми. Но нам как раз не хватало глупых идей. У нас был переизбыток разумного мышления и ума вообще: средний показатель IQ по шкале Стэнфорда – Бине у нас с легкостью зашкаливал за  120. Нам нужно было чуть поглупеть и не  бояться высказывать идеи, которые на первый взгляд кажутся дурацкими, а потом зачастую оказываются самыми лучшими. Как все мы знаем из  повседневной жизни, высокоинтеллектуальные личности – лучшие в  мире специалисты по  удушению хороших идей в зародыше. Это происходит из‑за того, что у  интеллектуалов есть одно любимейшее применение их потрясающего интеллекта: объяснить другому со всей присущей им убежденностью и логикой, почему именно его идея не  может сработать. Планирование обычно привлекает именно таких людей, но они опасны. При всем их могучем разуме, память подводит  их, они всегда забывают, что хорошие идеи часто первоначально кажутся нелепыми.
Мыслите неразумно.

[Skaramush]

Первое, Константин, не очень понятен смысл вышеизложенного "крика в душе" (ударение по вкусу).
Второе. Вынужден Вас огорчить. Целью "современного маркетинга услуг" является навязать людям приобретение того, что им на дух не надо. Не в последнюю очередь - различных "руководств по современному маркетингу услуг".
Третье. Когда меня спрашивали (не раз), почему, если работы реально нужны и сама работа интересна, наладчиков настолько мало? Ответ Вы вычитали в руководстве, а любой из нас его знает без оного - работа требует умения мыслить нестандартно и, случается, "поперёк генеральной линии".

Так что, поздравляю Вас. Движетесь в верном направлении, хоть и с тяжёлыми пробуксовками.

[Таратыркин]

Эдуард, пока есть время надо поговорить. Мы с Вами работаем на рынке. Российском рынке. У нас есть свои особенности.

"Материальные объективные универсальные законы – вот истинные тираны человечества, от которых оно не избавится никогда, ни при каких обстоятельствах".

Эдуард, Вы самый известный наладчик на форуме. Это Ваше достижение снимаю шляпу. С точки зрения маркетинга, Вы сделали всё правильно.

Скажу про себя, все мои планы и стратегии разбились о реальность. Как сказал великий философ современности Майкл Тайсон: " У каждого есть план, пока он не получил по лицу".

Три главные возможности для заказчика услуг: воспользоваться вашими услугами, сделать это самому или вообще ничего не делать.

Все кто делает ставку на оказание услуг по наладки вентиляции, в кризисной ситуации, будут банкротами. Нет такого рынка. Как хобби, да. Как система, нет. Для меня самым важным критерием наладчика является, умение и желание монетизировать навыки и способности. Если человек этого не умеет, он очень скоро потеряет квалификацию.

Сложная проблема встречается достаточно редко. Обычно это проблема плюс необходимость специальных приборов. В этом году у меня был запрос на запахи от кухни (первый этаж), запахи на втором этаже. С помощью счётчика аэрозольных частиц нашли места где выходит запах через старый камин (заброшенный). Вопрос закрыли.

" Когда меня спрашивали (не раз), почему, если работы реально нужны и сама работа интересна, наладчиков настолько мало?" Наладчиков столько, сколько необходимо рынку.

Если есть проблема в интернете легко найти:
Мельникова Александра, Давыденко Дмитрия, Эдуарда Токорева... Столько проблем нет в наладки вентиляции по всей России, сколько есть наладчиков.

Проблемы рынка наладки, не связаны с простыми техническими проблемами. Большой объект, украли привода противопожарных клапанов. Системы комбинированные, в обычных условиях общеобменная вытяжка, при пожаре, часть клапанов закрывается, включается противодымный вентилятор, тоже самое с приточкой. 40% - таких совмещенных систем. Договор заключён на сдельщину. Пока не сдашь заказчику, не оплатят. Наниматель заставляет выйти на объект и налаживать без клапанов, все системы больше 20 000 м3/ч. Отказался, без работающих клапанов не наладить. Наняли конкурента, по той же схеме на сдельщину. Но ему придётся работать по повремённой оплате инженерам, пока клапана не установят. Вся наладка без клапанов туфта, а принимают по взрослому. Время съест всю прибыль, а заказчик не компенсирует, проверено. Кто оказался прав в этой ситуации, узнаю через два месяца. Дурную работу, бесплатно не делаю принципиально. То что прав на 100%, не уверен практика покажет.

ПИК, нанял хорошего парня по приёмки вентиляции. Наладчик из Ситес. Там была в своё время лучшая группа по наладке вентиляции. Сдача затянулась, нет претензий. Заставил работать, меня, монтажников и производителей оборудования. Две монтажные фирмы отказались ему сдавать системы вентиляции в эксплуатацию. Собрали инструмент и ушли. Рынок наладки меняется.

У частников есть специалисты которые контролируют, государство пока требует больше бумаги, чем эффективной вентиляции.

Эдуард, почти на всех ТЦ в Москве, ребята знают больше меня в вентиляции, никогда не спорю. Мне главное сдать, и можете называть неучем и придурком. Главное подпишите акт.

Сегодня коллега, позвонил. Сдал противодымную вентиляцию. Инспектор пожнадзора не правильно измерял давления в лифтовой шахте. По проекту зона безопасности на втором этаже (подаётся подпор), совмещена с лифтовым холлом. Инспектор, по классике приоткрывал дверь лифта на втором этаже, естественно показания приборов не совпадали с проектными. Меня тоже заставляли измерять перепад давления на открытой двери. Стандартная ситуация. Инспектор обиделся, когда ему указали на его ошибку при замерах, но принял противодымную вентиляцию в эксплуатацию.

"Почему многие люди, занятые в сфере услуг, особенно профессионалы, верят, что успех приносит исключительно их техническая компетентность? Скорее всего, их научили этому в высшей школе. Высшая школа учит нас тому, что техническая компетентность – это все.

В значительной степени маркетинг услуг представляет собой состязание в популярности.

Сфера услуг имеет дело с взаимоотношениями. Взаимоотношения связаны с чувствами. При хороших взаимоотношиях
ниях возникают приятные чувства, при плохих – плохие. В маркетинге и продаже услуг логические причины, по которым вы должны были бы стать победителем, – ваши компетентность, совершенство, талант – лишь дают вам возможность вступить в игру. Победа завоевывается чувствами, а чувства связаны с привлекательностью.

Будьте профессиональны, но главное – будьте привлекательны".

— По мнению экспертов, спутники «Глонасс» упали из—за финансовой ошибки...
— Может быть, математической?
— Не... не доплатили одному математику, а он посчитал—посчитал, да и уволился...

Сообщение отредактировал Таратыркин - 28.5.2018, 19:30

[Vano]

Сфера услуг имеет дело с взаимоотношениями. Взаимоотношения связаны с чувствами. При хороших взаимоотношиях
ниях возникают приятные чувства, при плохих – плохие. В маркетинге и продаже услуг логические причины, по которым вы должны были бы стать победителем, – ваши компетентность, совершенство, талант – лишь дают вам возможность вступить в игру. Победа завоевывается чувствами, а чувства связаны с привлекательностью.

Да, Константин в проектном также.
Спорил с Заказчиком полдня, в конце написал Заказчик всегда прав.
Мне в ответ Спасибо.
Победа будет за нами.

[Гость_crm00168_*]

Посыл про чувства в принципе не верный.
Чувства это всего лишь ощущения, решения не должны быть основаны на том,
что какие то ощущения приятны, а какие то не приятны.

Сообщение отредактировал crm00168 - 28.5.2018, 20:25

[Vano]

Не должны быть, но основаны.

[Skaramush]

Да...
Много слов и усилий положено на вольный пересказ поговорки "Встречают по одёжке, провожают по уму". Причём, пока что, изложена только первая часть...

[Таратыркин]

Две наиболее популярные модификации напорных трубок в России Пито-Прандля и НИИОГАЗ, внесённые в Госреестр. Напорными трубками измеряют перепад давления и скорость потока в точке, подключив прибор. На моих фотографиях расходомер воздуха testo 420 через разноцветные трубки подключен к трубке Пито-Прандля. Два разных цвета это удобно, при перекомутации. Для наладки, обычно достаточно двух типоразмеров трубок – 1м и 0,5м. Поскольку мы занимаемся профессионально у нас значительно больше. Длина 0,2м, 03, 1,5м, 2м. У Александра Мельникова есть 0,75 м. Думаю, возможно купим. Это производственная необходимость.


На трубках фломастером (нельзя делать засечки, трубка не пройдёт поверку) делается разметка. Всё это для воспроизводимости результатов. Средний коэффициент преобразования Пито-Прандля – 1,0, НИИОГАЗ – 0,6. Диапозон работы трубок от 2м/с до 30м/с или 60м/с в зависимости от поверки. Дальше всё есть на других сайтах смотрите.

Полное давление, развиваемое вентилятором при его испытании в сети, читайте во вложенном файле. Методическое пособие. Испытание вентиляторов. Инженера Дмитрия Давыденко.

Оригинал.

Прикрепленные файлы

 _____________________.pdf ( 714,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Skaramush]

Ну, у меня трубки размеров 0,3 0,5 1,0 1,5. И чуть дополню. Трубка может иметь сферический наконечник (полусферический), а может и (собираюсь заказать) полуэллипсоидный.
Разные цвета шлангов - штатный комплект приборов сегодня. Ранее, когда использовали кровяные шланги, старались иметь пару зелёный/оранжевый. Когда не получалось, в паре шлангов, схваченный по длине изолентой, концы были разной длины. Короткий на полное давление, длинный на статику. Подсказывало и расположение штуцеров на трубке. Хотя, у меня 0,3 с Y-образным расположением штуцеров.

[Таратыркин]

Эдуард, наши не всегда лицеприятные беседы, были двигателем как форума так и рынка наладки. Сегодня загрузил рекомендацию от фабрики Большевичка, на сайт. Когда женился, на мне был костюм этой фабрики и это было круто, тогда. В год, беру одну рекомендацию, больше не считаю нужным и выкладываю на сайт.

Эдуард, ты так и не обзавёлся сайтом. Это очень зря. Реклама наладки, на форуме не даёт приток заказчиков. Нужен сайт. Без него невозможно. Комментарии, хороши для известности, но не способствуют монетизации. На мой взгляд.

В Москве у меня есть конкуренты, например на вновь возводимом спортивно-развлекательном комплексе "Динамо", работают мои конкуренты. Мне пришлось уйти, без приводов на противопожарных клапанах (которые украли), наладку не делаю. Замечательный парень Максим Макашвили согласился. Очень обаятельный парень. Это его право и выбор. Его сайт СЕЙФОРТ.

На Динамо, скорее всего не вернусь. Абсолютно не растраиваюсь. Голова болит, что бы на мой сайт приходило минимум двести человек в день. Для того, что бы нормально могла существовать фирма. Пока 50 человек в день. Вот и ломаю голову. Реклама в яндексе и гугл ничего не даёт.

Рекламирует себя в яндексе и гугле Профтехнология, наберите "паспорт систем вентиляции", "паспортизация систем вентиляции"... Сайт посещает 9 человек в день. Тоже мои конкуренты.

Маркетинг, если хочешь иметь прибыль.

[Таратыркин]

Шесть лет назад, Эдуард, у нас с тобой начался спор о потребностях рынка наладки. Ты утверждал, что потребность огромная, не хватает только Эдуарда. С твоим приездом должна была выстроиться очередь, из клиентов которыми не давала возможность заснуть не налаженная вентиляция.

Реальность оказалось не такова. Привожу пример.

Однажды мне предложили поучаствовать в тендере, взять 300м2 офиса, провести аэродинамические испытания, наладку и сдать. Если мы сделаем лучше конкурентов, то с нами подписывают договор на наладку по вентиляции 4 000 м2 офисных помещений.

Мы сделали работу за три часа, на следующий день сдали. Дорогое оборудование ускоряет процесс. Конкуренты с ДМЦ - 01М, делали три дня. Цена у нас была в два раза дешевле.
Естественно мы проиграли.

Обычный тендер, который нельзя выиграть.