Наладка и паспортизация систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Как сфера услуг., История вопроса, рекомендации, современность Опции

[327]

Можно свои "5 копеек"?
1. По подвижности в РЗ АБК. При проектировании старался обращать внимание как минимум на расположение диффузоров. Но этого мало как мне кажется. Практически всегда сталкивался с проблемой, что угодить сотрудникам офиса крайне тяжело. Что одному приемлемо, совершенно недопустимо второму, и недостаточно третьему. И это как по показателям Т, так и по подвижности воздуха в РЗ.
Приходилось давать ЦУ по распределению рабочих мест еще на этапе проектирования. Если эти рекомендации выполнялись, то все были довольны. Но опять проблемы - не всегда удавалось распределять рабочие места по этому принципу т.к. сотрудников группируют по выполняемым задачам. Это общий объём/общий объём с перегородками не высокими/ изолированные кабинеты.
Вот не довелось тогда попробовать низкоскоростные ВР. Столкнулся с этим уже относительно недавно на медичке. Ламинар в АБК мне кажется тоже прижился бы. И вариант с холодными балками (ни разу не пробовал и не видел в работе).
2. Если воздух не охлаждённым подавать в РЗ, то однозначно нужно увеличивать скорости в РЗ.
3. Подбор оборудования на выше 50Гц закладывает как правило сам поставщик. Какие цели преследуют - скорее погоня за клиентом. Это из моей практики. Т.к. проектировщику на этапе проектирования по барабану в принципе и габариты вентустановок и частота карлсонов. Всё нивелируется. Бывает правда тоже довольно часто, когда на сеть в 300Па проектировщик закладывает статику 900Па. В этих случаях в техничках вентустановок указаны частоты выше 50Гц, но после ПНР частота подбирается от 35 до 50Гц.

Не претендую на истину. Всё своё ИМХО. Теоретик из меня фиговый в части обоснования. Но наладкой занимался по окончании СМР вентиляции на своих объектах (иногда приглашали), сейчас много реже. Тренды меняются. А когда пилят баблосы. о качестве никто не задумывается. У меня оснастка ДМЦ-01М с трубкой Пито и LV-110.
Кстати видели как в старом офисе НИМАЛ-а обыграли 4АПН? Там под ними листы из оргстекла.

[327]

Можно свои "5 копеек"?
1. По подвижности в РЗ АБК. При проектировании старался обращать внимание как минимум на расположение диффузоров. Но этого мало как мне кажется. Практически всегда сталкивался с проблемой, что угодить сотрудникам офиса крайне тяжело. Что одному приемлемо, совершенно недопустимо второму, и недостаточно третьему. И это как по показателям Т, так и по подвижности воздуха в РЗ.
Приходилось давать ЦУ по распределению рабочих мест еще на этапе проектирования. Если эти рекомендации выполнялись, то все были довольны. Но опять проблемы - не всегда удавалось распределять рабочие места по этому принципу т.к. сотрудников группируют по выполняемым задачам. Это общий объём/общий объём с перегородками не высокими/ изолированные кабинеты.
Вот не довелось тогда попробовать низкоскоростные ВР. Столкнулся с этим уже относительно недавно на медичке. Ламинар в АБК мне кажется тоже прижился бы. И вариант с холодными балками (ни разу не пробовал и не видел в работе).
2. Если воздух не охлаждённым подавать в РЗ, то однозначно нужно увеличивать скорости в РЗ.
3. Подбор оборудования на выше 50Гц закладывает как правило сам поставщик. Какие цели преследуют - скорее погоня за клиентом. Это из моей практики. Т.к. проектировщику на этапе проектирования по барабану в принципе и габариты вентустановок и частота карлсонов. Всё нивелируется. Бывает правда тоже довольно часто, когда на сеть в 300Па проектировщик закладывает статику 900Па. В этих случаях в техничках вентустановок указаны частоты выше 50Гц, но после ПНР частота подбирается от 35 до 50Гц.

Не претендую на истину. Всё своё ИМХО. Теоретик из меня фиговый в части обоснования. Но наладкой занимался по окончании СМР вентиляции на своих объектах (иногда приглашали), сейчас много реже. Тренды меняются. А когда пилят баблосы. о качестве никто не задумывается. У меня оснастка ДМЦ-01М с трубкой Пито и LV-110.
Кстати видели как в старом офисе НИМАЛ-а обыграли 4АПН? Там под ними листы из оргстекла.

[Таратыркин]

Г-н 327, спасибо за участие в обсуждении. Давайте сравним подход Европы и наш. У нас минимальный расход воздуха 60 м3/ч на человека, у них максимальный 12 м3/ч на 1м2, пола. Наши создатели СП 60... Ни к кому не прислушиваются, но абсолютно уверенны, что мы самые крутые.

Лично из своей практике склоняюсь к Европейцам. Если можно услышать мнение Страной Белки (Иры), она там на Диком Западе, ведёт борьбу за нефтяные деньги. Г-н 327, а Ваше мнение по количеству воздуха подаваемое в помещение, как нужно считать. У кого нибудь ещё, есть своё мнение.

Г-н 327, ещё раз спасибо. Следующий вопрос по диффузором, если разговор пойдёт.

[327]

Добрый вечер. Г-н, как-то режет ухо. Я с "полей"..... Извиняюсь. Не выгляжу ли как -с свиным рылом в калашный ряд?
У нас бывает, что на 1,2 кв. м. сидит 1 сотрудник. Плотненько так садят. Человек, как сотрудник, не имеет никакой ценности. Да каждый раз, при общении с заком упоминаю о микроклимате, о здоровье сотрудников, производительности труда...... Знаете в какие путешествия меня посылают? Да сам сидел в арх.бюро, где никакой вентиляции вообще (здание под себя строилось). От чернил аж глаза резало.

В нашей стране, ИМХО, расходы воздуха считаются исходя из кошелька и опыта зака Думаю никого не удивлю этим. Естественно опираемся на минималки либо по кубам на человека, либо по избыткам/ПДК (на нормы если быть короче). Есть ещё фактор технического характера. Например офис оснащён СКВ на базе канальных доводчиков. Не всегда имеется возможность наращивать мощности для увеличения кол-ва свежего воздуха, оптимального распределения воздухораспределителей (это чуток из другой "оперы" но близко).
О подвижности воздуха в РЗ, тем более расчёте изотермических и не изотермических струй наверно все слышали, но мало кто обладает практическими навыками. Тем более, при постоянных изменениях ТХ и АР, каждый раз выполнять расчёты - мазохизьм. САПР, моделирующий потоки, не встречал. Сидеть с проектом за стандартную оплату никто не будет. Это наши реалии.

Если рассматривать вопрос с т.з. нормотворчества, то я тут плохой оппонент. Из своей практики - только чуйка. А в Европе я не был. Читал статьи, смотрел передачи по дискавери, на you tube. Всегда обращаю внимание на большую концептуальность и структурный подход к строительству объектов. Выбор технического решения не за заком. И Архитектор несёт ответственность. В этом что-то есть, но вырасти в специалиста при такой структуре молодняку полагаю сложновато будет. Это скорее будет робот на 1 операцию.

Сообщение отредактировал 327 - 13.12.2018, 19:00

[Таратыркин]

Г-н 327, извините, что сразу не ответил. У меня с этими обращениями бывают конфузы. Обращался г-н ИОВ, выдающийся участник нашего форума. Но, одна проблема она госпожа. Вот как бывает. То что в 97 % процентах вентиляция делается для галочки, точнее для пуска в эксплуатацию, и что бы надзорные органы отстали. Так это везде. В Европах просто показатель другой, там 50% на 50%. Мы тоже идём, к этому показателю. Правда озираясь и вилия. Ничего кроме как ждать, мир не выдумал. Прогресс не победить, но велик шанс не дождаться, когда газ придёт в твою деревню. Ещё недавно стационарный телефон был привилегией, а теперь люди массово от них отказываются. Кто бы мог подумать о таком ещё тридцать лет назад.

Проект должен быть максимально идеальным. Вентиляция делается не там где надо, а там где деньги. Универсальное правило. Наша специфика, что даже где очень большие деньги, вентиляция делается для галочки, как всегда. И вот тут уже начинает работать правило 60% - для галочки, и только в 40% случаев делается по нашим или вражеским стандартам, с учётом потребностей заказчика. Если архитектор всю жизнь живёт в панельном доме, какой он построит дворец, для наших ... Движение в сторону прогресса есть, но скорость чуть подкачивает.

Работал приборами как у Вас, если есть время, то ими можно наладить. У меня только поверки обходятся в 120 000 рублей в год. Грубо десятка в месяц. Kimo не поверяю. Отдаю на проверку, если проходят, использую в наладке. У меня два чемодана Kimo, крыльчатки, дифманометры, термоанемометры... Если Вы ещё и налаживаете, в условиях схлопывающегося рынка проектных работ, правильная стратегия. Наладка, это совсем другой бизнес. Знал людей, которые уходили из наладки в проектирование. На оборот не встречал. Мой опыт не всеобъемлем, он только мой.

[327]

Да, в том и дело, что в начале своей карьеры про наладку вообще ничего не знал. Она как бы явилась следствием самообразования или роста. К 2008-му доля проектирования и монтажа стала меньше по сравнению с наладкой, а после вообще всё заглохло. Приборы расчехлил только на авторском надзоре в 2014. В данный момент рентабельность этого направления, не могу прогнозировать. Обращений 0, но и рекламой не занимаюсь. Поверять приборы тоже не вижу смысла пока. В тех случаях, когда ими пользуюсь (на объектах конторы), погрешность минимальна (- это и видно и слышно, думаю меня поймёте). Да и не всегда мой наборчик удобен. С метровой трубкой Пито дазать в запотолочном пространстве сданного объекта - то ещё удовольствие. Брал чисто"под себя" для ПНР.

Рынок вообще весь схлопывается. Островки попадаются, но их все меньше и ориентированность не та уже. Сейчас занимаюсь вообще всем, что может принести какой-то доход (помимо основной работы). У многих так. А что поделаешь. И, блин, вечная дилемма. "за пятачок" работать не рентабельно, сколько должно стоить никто не заплатит. Но при этом всегда находятся человеки, готовые работать ради работы. У них точно на поверки ни гроша не будет, да и на всё остальное......

[Таратыркин]

Г-н 237, на счёт демпинга. Не всё так просто. У меня самая низкая цена по наладке. Причём работаю с прибылью. Трубок Пито у меня только с собой всегда 03,м, 05м, 1м. На концевые участки у меня есть Балометр (расходомер) и воронки. Регулировка происходит так, на концевом участке воздуховода ( решетка, диффузор ) стоит инженер с Балометром или воронкой. Второй инженер держит прибор или телефон с показаниями расхода воздуха на диффузоре или решетке, дроссель клапаном регулирует на проектный расход. Это минимум в пять раз быстрее, чем с Вашими приборами. Даже если цена будет в три раза меньше Вашей минимальной, исходя из затраченного времени, для меня это рентабельно. Это если относиться к наладке как к Бизнесу.

Сейчас размышляю о Балометр для «бедных». Задача промышленное предприятие, решетки 500*700, диффузор d 600. Высота 10м. Нет подшивных потолков, размеры с которыми плохо, без подшивных потолков работает Балометр. Думаю как сделать воронку на анемометр d100, с блютузом. Стоишь на полу и измеряешь. Главное быстро показываешь и сдаёшь наладку. Александр, Эдуард help me.

Время, самое дорогое что у нас есть.

Ушёл с наладки стадиона Динамо (Москва ВТБ). Там как не старайся за месяц не удается сдать больше 15 установок в месяц, заказчику. Проверяется каждая решетка. Высота 15 м и выше. При моих ценах, рентабельно работать 30 установок в месяц. Там сейчас две команды налаживают. Больше 15 установок в месяц у них не получается. Ребята, искренне, успехов и выдержки.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 17.12.2018, 8:48

[Skaramush]

Переходник для быстрого снятия показаний? Константин, обсуждалось уже, года эдак... В общем, как бы я ещё в Риге не работал в то время. Можно сделать и откалибровать. Только если из металла, то руки отвалятся уже на первом замере.

Предложил энтузиасту изобретений тут на форуме соорудить балометр за приемлемые деньги. Что-то большого воодушевления не увидел, Вы, кстати, в том обсуждении участвовали (про мониторинг расхода по сети)

[327]

А куда спешить? Бывает, что и форму струи нужно "поймать". У меня наверно не совсем рациональный и правильный подход. Он занимает время. Но и холодильник починить - тоже нужно время потратить, и я трачу его больше, чем обычный мастер.
Я сначала настраиваю расход, подаваемый на ВР, а после смотрю как этот ВР работает, примерную форму струи, примерный шум. Воронки раньше к LV110 можно было любые купить. Кстати их можно изготовить самому и отвезти на поверку с крыльчаткой.

[Таратыркин]

Эдуард, рассказываю суть. В руке у меня воронка, работаю с testo 435-4, так будем крепить. Составные части Зонд-крыльчатка (Ø 100 мм) - Зонд-крыльчатка (Ø 100 мм) с Bluetooth, включая сенсор температуры. Плюс testovent 417 - Выпрямитель потока. На выпрямитель потока, крепим лёгкие конструкции в виде воронок. Это идеи, пока двигаюсь. Анемометр есть, надо купить выпрямитель потока.

Г-н 327, с таким приборным парком ловить струю. Если речь идёт о свободной струе, на мой взгляд проблематично.
Скорость, это главное преимущество специалиста, над любителем. Вы не стесняетесь говорить о своих проблемах, это замечательно. Извините за моё высокомерие, стыдная привычка. У меня были все воронки для Kimo, недавно выкинул воронку Kimo 120. Воронки с термоанемометром, имеют плохую воспроизводимость на мой взгляд. Признаюсь честно, часто шум измеряю телефоном. Очень достойные результаты.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 17.12.2018, 20:20

Прикрепленные файлы

 IMG_0621.JPG ( 2,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Skaramush]

Это малый размер, комплект TESTO под такие у меня есть. Но вот при стороне 600...

[327]

Да, я как бы и не стесняюсь. Сразу написал, для чего мой наборчик. Высокомерия также никакого не вижу. Много чем занимался, по разным направлениям, но до сих пор чайник. С каждым новым объектом практически всегда приходит новый опыт. Считаю это вполне нормальным (своих объектов уже нет давно). Парк закупался в Эко Интек. Там говорили, что под заказ любую воронку изготовят из ABC пластика. Правда лет уже прошло. Но может у них "пошукать".
По шуму и струям, я честно признаюсь. Были времена, когда бандюкам, только надевшим галстуки и пиджаки не малиновые, приходилось дуть на ладонь, прежде чем заключать контракт. Это так развивает чуйку, что порой достаточно "пощупать" струю и послушать ухом. В % невязки попадаешь почти всегда . С насосами, компрессорами также, уже на подходе слышно как работает. Ну не было ещё у меня таких объектов, на которых приходилось бы выполнять более широкий спектр настроек. С чужими проектами работать приходилось, но не так уж много, и опять же, на приёмках по проектам своих друзей - из команды исполнителей с очень серьёзным опытом.
Застойные зоны, о которых речь выше, как правило обусловлены и выбором ВР и их кол-вом из моего опыта. Например, поставят 1 настенный ВР, а там прогон больше 15 метров. Есть ещё проблемы при проектировании, связанные с режимами работы вентиляшки в разные периоды года (ТЦ например). Да ситуаций много может быть. И не всегда находится оптимальное решение по тем или иным причинам. Не всегда удаётся отстоять проектное решение. В частном секторе зачатую вообще бардак. Или на коленке считают, или тупо нет денег, или объёмно-планировочные решения
Как отдельный бизнес эту деятельность как-то не рассматривал. Не получалось зарабатывать нормально. Равно как и простых объектов не было. Даже при вызове на настройку системы, практически всегда приходилось пересматривать проектное решение - где-то ВР добавить, где-то "зажать" сеть..... А если ещё и с сечениями наколдовали - вообще сказка. Подались воздуховоды 2500х300 (кстати сейчас молодняк забывает частенько настроить Мэджик на типовые сечения. Такое проектируют, что заказ изготавливают на заводе с месяц).
Да. Я без профильного образования (техникум при НИИХИММАШ). Самоучка (книжки, учебники, выставки и проч.). Может потому всё так.... не знаю. Но в те времена с криогеникой совсем туго было, а вентиляшка начинала набирать обороты. Не хотелось кардинально менять профиль на охранника, торгаша....

Сообщение отредактировал 327 - 17.12.2018, 21:43

[327]

Это малый размер, комплект TESTO под такие у меня есть. Но вот при стороне 600...

Вот кстати тоже интересный момент. На крупногабаритных ВР воронка под стандартную крыльчатку даст прирост потерь напора. Тот же 4АПН 600х600 с 1500 кубами расхода мерить воронкой с ДУ на выходе 100мм и крыльчаткой? Где-то давно видел фото крупной воронки с несколькими крыльчатками. Могу конечно ошибаться.
Полагаю замер и вывод на расход будут точнее, если вооружиться участком воздуховода с несколькими точками замеров в сечении.
Конечно это не быстро, но начинаю знакомиться с объектом изучая проект и проблемы (если уже всё смонтировано и неудовлетворительно работает). На любых ВР руководствуюсь общедоступными справочниками по расходам, шумам и формируемым струям. Пока не подводило. Также позволяет отказаться от применения воронок. Ну а уж коническую и настилающуюся струю легко определить даже рукой, или лицо подставить под поток рядом с ВР. Может это и любительский подход. Но в свете обозначенных в пред. постах проблем, имеет право на жизнь.

[Skaramush]

В % невязки попадаешь почти всегда .

Сколько составляет это "почти"?

[Таратыркин]

Г-н 327, спасибо за наводку по поводу «Эко-Интех», плотно с ними сотрудничаю. Попробую сделать. Отчитаюсь. Мне данные воронки, больше нужны для сдачи. Наладишь Балометром с лесов, это нормально. Вот сдавать с лесами перебор. Есть необходимость визуализировать с пола, для надзора.

По поводу попадания, Вы мастер. Скажем для разных вентиляционных систем, разный подход. Сейчас говорю об офисах. Когда удаётся наладить и добиться воспроизводимости у вентилятора +/- 15%, считаю для себя отличным результатом. На концевых участках +/- 20% хороший результат с Балометром (расходомером). С учётом сделаным на отлично проектом и монтажом. Вентиляционная система относиться к открытым, вроде и мелкие недочёты меняют картину. Мне до Ваших как понимаю +/- 8%, ещё расти и расти.

[327]

Да ладно. Это мне до вас расти.

Почти - это на ДПУ-шках. С остальными секаса - замер, ДК, замер.......
Надзор у вас выборочно проверяет, или гоняет по всей схеме полностью?
Вот "приёмщиков" не всегда понимал. Были товарисчи, которые требовали от субчика (я там в иной роли был, но с своими приборами) замеров на ВР при отсутствии оснастки.

[Таратыркин]

Г-н 327, извините, не очень понимаю жаргон. Если можно со мной по проще. Вот у нас тут Г-н инж323, очень серьёзный специалист. Но иногда начинает изъясняться на строительном жаргоне, так вот не понимаю 90% смысла написанного. Туповат.

Каждый объект индивидуальный. Тенденция, проверяют и всё более дотошно. Выборочный контроль, обычная вещь. Проверка каждой решетки, только на спорткомплексе Динамо (ВТБ) Москва. Мы сдавали, но цена которую готов за нашу работу платить заказчик, оказалась для нас нерентабельной. Ушел, сейчас не жалею. Была обида, не ценят, да где Вы таких найдёте. Нашли, ребята справляются не плохо.

Про дурость, только с юмором, это самый главный шлейф нашей профессии. Меня в 70 % случаев на объектах (лица у всех СЕРЬЁЗНЫЕ), учат делать наладку, и дальше надо описывать и описываться...

Сообщение отредактировал Таратыркин - 18.12.2018, 23:36

[327]

Каждый объект индивидуальный. Тенденция, проверяют и всё более дотошно. Выборочный контроль, обычная вещь. Проверка каждой решетки, только на спорткомплексе Динамо (ВТБ) Москва. Мы сдавали, но цена которую готов за нашу работу платить заказчик, оказалась для нас нерентабельной. Ушел, сейчас не жалею. Была обида, не ценят, да где Вы таких найдёте. Нашли, ребята справляются не плохо.

Про дурость, только с юмором, это самый главный шлейф нашей профессии. Меня в 70 % случаев на объектах (лица у всех СЕРЬЁЗНЫЕ), учат делать наладку, и дальше надо описывать и описываться...

Так и я о том же.
Кушать конечно хочется, и частенько сильно, но я лучше откажусь от проблемного зака (потому тут и ошиваюсь от безделья).
На самом деле, потрясён, что кто-то занимается наладкой профессионально, да ещё имеет приличный арсенал тех.средств. Но до улучшения условий как труда, так и нормативки, мне кажется нам как до Пекина..... Вот когда основные законы начнут работать, когда появятся условия для роста, глядишь и инженерка подтянется (в части нормативки). А пока, "чуйка" в большинстве случаев будет укладываться в % невязки.
Зак в большинстве своём готов платить, но не 30-ку за разовую работу (например). Он готов заплатить например пятачок в день. А вы тут приехали, и за день всю сложную и ответственную работу выполнили. Так нельзя. За это не заплатят. Вот сегодня уволился с очередной дыры - ну просто сил уже нет терпеть хамство. Тоже находили, тоже вроде бы ребята справлялись, а сеть никто не догадался пересчитать, наладку выполнить, найти косяки в цепях питания, были на грани разрыва контракта. Сейчас снова найдут.
Говорят, незаменимых нет. И это действительно так. Потому как качество сейчас никому не нужно. А "впарить хурму", эт легко. И пачпорт вентсистем будет правильный. Научиться бы только так работать, чтобы после совесть не мучила......
Извиняюсь за флуд.

[RusBuka]

Такая хурма не только в вентиляции. В большинстве случаев ПНР это сумма в смете, и нажатие кнопки по факту.

[Таратыркин]

Господа, мне кажется не стоит придаваться эмоциям. Надо рассматривать рынок каким он есть. Рынок наладки вентиляции, состоит из паспортов систем вентиляции. Это где-то на сегодняшний день 95% в денежном выражении. Сам рынок паспортов состоит из двух частей, сами паспорта и делающих их юридически достоверными бумаги (СРО, аккредитация, согласованная методика поверки...). В цене паспорта изготовление паспорта стоит от 40%- 5%, в зависимости от заказчика и исполнителя.

Это не плохо не хорошо, так работает рынок. Он Вас встроит против Вашего желания.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 19.12.2018, 20:16

[Таратыркин]

Очень редко, когда не могут найти Эдуарда Токарева, обращаются ко мне на тему работы вентиляционных установок. После замеров, и предоставлении измеренных значений, статического давления, полного давления вентиляционных установок, расхода воздуха, получил замечания. Мои замеры, не верны. Переделайте и доложите.  
«Во вложении:
Рис.1 , рис.2, рис.3, рис.4  – указаны места замеров статического давления.
 
 
По результатам замеров необходимо сообщить по каждой установке:
1.       Статическое давление на всасе;
2.       Статическое давление на выбросе установки;

Предложил представителям завода приехать, для доказательства того что мои точки замера сильно отличаются от тех замеров которые они выполнят по приезду. Почему-то отказались. На фото видны отверстия, на которых делались замеры.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 22.12.2018, 20:42

Прикрепленные файлы

 _______________.jpg ( 759,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 ____2.jpg ( 714,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 ____3.jpg ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6
 ____4.jpg ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[alem]

Если длина носика трубки учтена, то что они собственно хотят?

Замер с усреднением по сечению?

Сообщение отредактировал alem - 23.12.2018, 9:11

[327]

Добрый день.
Предположу, что "докапываются" из-за точек на выхлопе. Там расстояние до воздушного клапана очень мало. Нужен прямой участок без сетевых элементов. (бред конечно - ведь Р можно измерить и с помощью штуцера...)
И ещё, возможно. Полное давление вентустановки - точка на всасе даст лишь потерю уч-ка воздуховода + наружную решетку, и не будет учитывать потери компонентов в устанвке. Т.е. будут расхождения с значениями собственно секции вентилятора.
С уважением. Владимир.

Сообщение отредактировал 327 - 23.12.2018, 12:23

[327]

может и не нужно....

Прикрепленные файлы

 P_20181223_122818_p_1_.jpg ( 3,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Skaramush]

Если длина носика трубки учтена, то что они собственно хотят?

Замер с усреднением по сечению?

Для них, полагаю, что калым, что Колыма. И что представляет собой статика, в отличие от динамики, от понимания далеко. Есть ГОСТовские точки - "а надо вот так".

Но Константин упоминал полное давление. Вот по нему замечания возможны. Мягко говоря.

[инж323]

Г-н 327, извините, не очень понимаю жаргон. Если можно со мной по проще. Вот у нас тут Г-н инж323, очень серьёзный специалист. Но иногда начинает изъясняться на строительном жаргоне, так вот не понимаю 90% смысла написанного. Туповат.

Не льстите себе так беззастенчиво. Не 90%, а совсем не понимаете.
Да и манера вашего текста такова, что и работать на одном объекте не случиться.

[Таратыркин]

Александр, Вы правы, отверстия делались из расчёта, оконечность напорной трубки попадает в плоскость соединения вентиляционной установки и воздуховода.

Владимир, мы с ребятами знакомы. При встрече на одном объекте, они проделали отверстия в гибкой вставке. Принял их замеры. Установка была с роторным рекуператором, такие замеры неправильны. В этот раз косвенное признание, что не совсем правы.

Эдуард, мелочи, то что делают профессионала. Со статическим всё понятно. Динамическое, обычно считаю. Делаю замер расхода воздуха в месте наиболее соответствующим ГОСТу и пересчитываем на воздухоприёмное и выходное сечение установки. Проверял себя, измеряя динамическое давление по точкам. Всё зависит от проекта, обычно расчётное и замерянное давления очень близки. Когда конфликт, обычно по точкам замеряю динамическое давление. Вентиляторы выполненные по схеме "свободное колесо", в проектах для офисов имеют очень малое значение динамического давления, такое, что иногда им можно и пренебречь. Классические радиальные вентиляторы, такой вольности не позволяют.

[327]

Не, ну бывают конечно случаи, что никак иначе, но давление может показать неверно т.к. в этих местах куча струек от ламелей клапана + сужение сечения. Это возможно придирка, но мне не приходилось замерять в подобных местах. Бывало только когда дроссель клапан (ДК) стоял довольно близко к воздухораспределителю (ВР) - тогда старались переделать.

[Skaramush]

Вентиляторы выполненные по схеме "свободное колесо", в проектах для офисов имеют очень малое значение динамического давления, такое, что иногда им можно и пренебречь.

А можно с этого места очень подробно? Как конструкция вентилятора влияет на динамическое давление в сечении? Не припомню в формуле ничего, кроме скорости, что может существенно влиять на динамическое давление. Плотность не в счёт, там не настолько значительное изменение.

[Таратыркин]

Эдуард, у Вас что не встречалось такое на практике?

С замеров неделю назад.

Пояснение: Замеры статического давления на нагнетании и заборе воздуха дали следующие значения Рнаг= 660 Па, Рвс.=-522Па, расход воздуха на нагнетании L=19 475 м3/ч, размеры сечения где делались замеры давления 2080 мм*1410мм, ΔР=2 Па. Итого полное измеренное давление установки Р=1186 Па, при измеренном расходе воздуха L=19 475 м3/ч.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 23.12.2018, 18:53

[Skaramush]

Так это не относится к конструкции вентилятора. Выравнивающая секция, достаточные размеры установки и при классическом радиальном будет тот же результат. Всё определяется только сечением.