Наладка и паспортизация систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Как сфера услуг., История вопроса, рекомендации, современность Опции

[Таратыркин]

Александр, Ваш подход самый разумный. У меня другой. Считаю естественную тягу, с перепадом в 5 ⁰С. Ставлю как проектные и проверяю по факту. Пишу, в документах согласно технических данных. Может это и глупо.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 13.11.2012, 12:02

[Таратыркин]

Александр, Ваш подход самый разумный. У меня другой. Считаю естественную тягу, с перепадом в 5 ⁰С. Ставлю как проектные и проверяю по факту. Пишу, в документах согласно технических данных. Может это и глупо.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 13.11.2012, 12:02

[alem]

Так можно, но в предыдущем сообщении даны примеры, где естественная вентиляция служит для организованного выравнивания воздушного баланса, т.е. их нормальная производительность зависит не только от перепада с улицей. В первом случае нужно, чтобы вентиляция работала в самые жаркие дни, во втором это просто "дыхание", как говорят химики.

[Таратыркин]

Вопрос рынка наладки и паспортизации систем вентиляции.
Звонок, заказчика. Мясокомбинат двадцать вентиляционных систем, Росздравнадзор заставляет сделать паспорта. Марка колбасы известная, но никогда паспорта на вентиляцию не делали. История стандартная.
Поскольку опыта в мясной отрасли имеется, глава Маловой Н. Д. 9.1 "Анализ тепловлажностных характеристик основных технологических помещений", написана по проекту сделаным под моим руководством на "Останкинском мясокомбинате".
Попросил прислать проект. Составим смету, устроит цена, будем работать.
Заказчик, возмутился. Вы не приедете, да мы других найдем легко.
Это не мой заказчик, если ему нужны паспорта вентиляции, те кто ему нарисует, найдутся. Пусть в Термокул звонит, налаживать там не могут, зато обязательно приедут.
Рынок инженерных услуг наладки вентиляции развивается по двум направлениям. Это рисунок паспортов и настоящая наладка. Поскольку процесс воспроизводства инженеров остановлен намертво. То цена растет, очень медленно, но растет цена инженера.
Случай из жизни. Трансплантация органов, операционная. Новая, вложили денег в оборудование от души, не жалко государство раскошелилось. Только очень много пациентов терять стали, больше чем в старой. Начали разбираться, а там в приточной установке, не только нет камеры охлаждения, но и холодильная машина отсутствует физически. По проекту, по сметам, по актам выполненные работ все есть. Физически, очень много теряем людей. Еще пятилетка и мы плотно сядем на дно.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 7.12.2012, 22:58

[Vano]

Вопрос рынка наладки и паспортизации систем вентиляции.
Звонок, заказчика. Мясокомбинат двадцать вентиляционных систем, Росздравнадзор заставляет сделать паспорта.

Извините, а Вы правильно написали название конторы?
Эти вроде надзирают за организациями, оказывающими медицинские услуги.

[Таратыркин]

Иван, Вы правы скорее всего Роспотребнадзор, но заказчик сказал Росздравнадзор и написал не подумав. Моя ошибка, спасибо за замечание.

[Таратыркин]

Иван, Вы правы скорее всего Роспотребнадзор, но заказчик сказал Росздравнадзор и написал не подумав. Моя ошибка, спасибо за замечание.

[DiJo]

Докладаю
Закончилась наша эпопея с наладкой ВЕ/ПЕ Замеры сделали, паспорта составили и сдали.
Приезжал инспектор.
Долго суммировал результаты по расходам. Высказал свое "Фэ!" - сумма расходов по ВЕ-шкам не бъется (-27%) с суммой расходов от П-шек (имеется в виду "по одному помещению"). Долго пытался втолковать, что кроме ВЕ-шек, в помещении смонтированы и ПЕ-шки (обычные стенные решетки) и что "нехватка" выбрасывается через них (как-раз те самые 27%). Не понял! Но вопросов/замечаний больше не поступало.
Все 96 "механических" систем и 89 "естественных" сданы.
НО!!!
Начались проблеммы с выходом из строя смонтированного оборудования:
- ОЗК "Везовской" поставки начали "подыхать" (привода, от постоянного наличия на них фазы). На предыдущем объекте - продержались пол-года.
- входные жалюзи на VTS-овских установках начало клинить (при неработающей установке и задействованном калорифере, - лопатки жалюзей, от теплового расширения, выбирают зазоры и распирают "рамку")
- на VILO-вских однофазных насосиках, под действием температуры теплоносителя, начали высыхать конденсаторы
Так что, похоже, - оборудование стали делать все хуже и хуже.
ЗЫ: При приемке системы ДУ, инспектор потребовал сделать контрольные замеры. Не вопрос - сделали. Все

[zaharov63]

Вопрос рынка наладки и паспортизации систем вентиляции.
...
Попросил прислать проект. Составим смету, устроит цена, будем работать.
Заказчик, возмутился. Вы не приедете, да мы других найдем легко.
Это не мой заказчик, если ему нужны паспорта вентиляции, те кто ему нарисует, найдутся.

Если вы загружены заказами, то ладно... Ждите заказчиков с поклонами.
Я бы тоже других наладчиков нашел, если уверен, что справятся . "Рынок" подразумевает какие-то телодвижения...

[alem]

инспектор потребовал сделать контрольные замеры

Так это умиляет, когда инспектора смотрят, как я что-то мерю. Умеючи можно любую цифру получить.

Кстати, при замерах ДУ нужно мерить с решётки, - замер анемометром даёт на всасывающей решётке занижение, иногда 20-30%, вы завышаете расход на эту величину, чтобы замер получился понятным, так сказать, инспекторам, или сами не учитываете этот эффект?

[DiJo]

Кстати, при замерах ДУ нужно мерить с решётки, - замер анемометром даёт на всасывающей решётке занижение, иногда 20-30%, вы завышаете расход на эту величину, чтобы замер получился понятным, так сказать, инспекторам, или сами не учитываете этот эффект?

В нашем случае все облегчалось тем, что воздуховод ДУ имел участок, на котором возможно выполнить замеры "традиционным способом", через лючок.
"Для успокоения души" инспектора, выполнили замеры и на всасе из коридора (при снятой решетке, при установленной решетке с учетом "живого сечения", замеры с "усреднением по времени" и "с усреднением по точкам") все практически сошлось. После чего довольный инспектор ушел "пить чай/кофе".

[инж323]

Как то давно нарвались на инспектора, который при замере с "решетки" потребовал указания по пунктам , в каком мол документе прописано и документ про живое сечение решетки запросил. Хорошо хоть фуражку го прижимало к решетке, а то б и на ужин не пошел бы наверное.

[azar]

ГОСТ Р53300—2009
ПРОТИВОДЫМНАЯ ЗАЩИТА
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.
Методы приемосдаточных
и периодических испытаний

4.3 Контроль фактических параметров систем вытяжной противодымной вентиляции должен про-
изводиться на дымоприемных устройствах наиболее удаленных от вентиляторов участках сетей.
4.10 Для определения скорости истечения воздуха через открытый дверной проем тамбур-шлюза
измерения должны производиться на воздухоприточном устройстве системы приточной противодым-
ной вентиляции. Допускается производить вышеуказанные измерения в сечении канала трубкой Пито
в соответствии с положениями ГОСТ 12.3.018.
Пересчет полученных результатов должен производиться в соответствии с разделом 6 настоя-
щего стандарта.
4.11 Все измерения должны производиться при закрытых оконных проемах.
4.12 Декоративные и защитные решетки дымоприемных устройств, изменяющие направление
движения потока воздуха, перед началом испытаний подлежат демонтажу.
4.13 Все измерения производятся не менее чем через 2 мин после запуска систем и выхода их
на стационарный режим.
4.14 Количество измерений скорости воздуха должно быть не менее:
- 6 для крыльчатых анемометров;
- 10 для термоанемометров.
4.15 Точки измерения анемометрами в мерном сечении должны быть равноудалены друг от
друга.

5.1 Расход воздуха, удаляемого системами вытяжной противодымной вентиляции, скорость ис-
течения воздуха через открытый дверной проем тамбур-шлюзов измеряется анемометрами класса
точности не ниже 1,0
6.2 Фактический объемный расход воздуха, удаляемого системой вытяжной противодымной
вентиляции, определяется по формулам:
Qвыт = 3600NSвыт; (2)
Qприт = 3600NSприт, (3)
где Qвыт, Qприт — расход воздуха в воздухозаборном, воздухоприточном устройстве соответственно,
м3/ч;
Sвыт, Sприт — площадь проходного сечения дымоприемного, воздухоприточного устройства соот-
ветственно, м2.

Нет про Ж.С. ничего. Этот ГОСТ ведь действующий?

[инж323]

И он(этот ГОСТ) на 9 лет младше тех мучений с тем инспектором

[Таратыркин]

Г- н zaharov63, извините сразу не ответил. Подбирал слова, чтобы описать мою позицию на рынке наладки. Рынок наладки систем вентиляции стагнирует. Уменьшается как число заказчиков, так и количество людей которые могут выполнить данные работы.

Как уменьшается рынок, приведу пример сегодняшнего дня. Пришел заказ на томограф. Нахожусь на объекте, звонят, узнают цену, просят сегодня приехать и сделать им протоколы эффективности вентиляции. Звоню через час, всё не нужен. Договорились с инспекторами, не надо им никаких протоколов. С таким рынком, невозможно воспроизводить грамотных инженеров наладчиков, в общем не очень хлебная это работа.

На рынке наладки, нет не только роста спроса, но нет стабильного спроса. Идет более быстрый уход с рынка людей которые умеют делать паспорта (про замеры, пока нет речи). Рынок инженерных услуг падает быстрее, рынка спроса. Мое поведение на рынке, сугубо на выживание. Есть минимальная цена за выезд, никаких бесплатных выездов, а то протяну ноги. Цену выставляю с учетом того, что плачу все налоги.

У меня был случай, когда выставил цену, за обследование вентиляции загородного дома (самая трудная работа). Не так дует. Управляющий меня назвал придурком, сказал, что на эту работу найдет нормальных людей. Прошло больше, года. Две недели назад пришел запрос от другого управляющего этим же домом. Понял, хорошо что тогда не согласился, сильно продешевил. Умножил старую цену на четыре и отправил заказчику, может сработаем, а если нет то УРА.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 12.12.2012, 19:50

[Kniacs]

Совершенно согласен с предыдущим оратором! Сколько ходил по конторам предлагающим монтаж вентиляции и кондиционирования, в поисках работы, на мой вопрос "производите ли вы пуско-наладочные работы?" в большинстве ответ был "У нас паспорта готовят проектировщики" т.е. про производство замеров речь даже и не шла! В других конторах просто уходили от ответа! Все, я так понимаю, рисуют! Пойду в монтажники, а паспорта пусть проектировщики рисуют или вообще сменю направление деятельности просто обидно!

[zaharov63]

Не могу обобщать, поэтому только мое мнение как заказчика, имеющего опыт работы с наладчиками еще с 80-х, и только по прому.
Тогда были только крупные государственные конторы с большим штатом, хорошей базой, наличием своих химлабораторий. без текучки кадров. У предприятий -заказчиков с финансированием наладочных работ ни каких проблем не было. Соответственно и контролирующие органы вели себя, имели право требовать. Система работала. Испытания на сангигиену раз в 3 года по всем цехам проводились практически по полной программе, техотчеты оформлялись на высоком уровне.
Потом 90-е годы, развал... Письма писали "прошу перенести сроки выполнения в связи с тяжелым финансовым положением..." СЭС, экологи и прочие прониклись, конечно, ситуацией и шли на поводу. Расслабились все, но главное, что старые кадры ушли, конторы практически развалились, разрыв между поколениями. Потом постепенно стабилизировалось, но в целом прежнего уровня не достигли ни заказчики. ни наладочные фирмы, а главное - связка "заказчик-наладчик" в конкретной работе. Сейчас многие подходят формально к этому виду работ. Если заказчик сам не понимает сути, не ставит конкретные задачи, не обеспечивает организацию, не контролирует в конце концов - откуда будет качественная наладка. Это расслабляет и исполнителей: зачем упираться, рулит пресловутое "сойдет"... На этом выросло новое поколение. Плюс наплодилось "фирмочек". Недавно молодые ребята-наладчики со стажем года три, когда пришли ко мне по договору, признались, что впервые сталкиваются. когда требуется наладить водухораспределение с контролем в рабочей зоне. До сих пор ограничивалиь проектными расходами.
Наверное, как и у других, у меня есть пара-тройка наладочных контор, с которыми имею дело и они меня устраивают. У нас принято держаться за платежеспособного, вменяемого заказчика. Ведь на проме такие работы не разовые - если зацепился, то на многие годы. Поэтому и сам не стесняюсь, и мне не отказывают просто по личной просьбе приехать сделать какой-то разовый замер бесплатно или дать консультацию. Считаю это нормальным.

[Таратыркин]

Г-н zaharov63, нормальные человеческие отношения всегда возникают в процессе работы. Понимаю Вас, понимаю и представителя с мясокомбината. Перед ним продавцы оборудования и услуг бегают. В моём случае, мне экономически опасно вылизывать заказчика. Подохну с голоду. Наладка систем вентиляции низкорентабельная отрасль. Так что если ему нужны результаты он придет, а если нет, значит нет.

[azar]

Добрый день!
Кто может пояснить. Зак хочет экспертную оценку работам, которые провели на объекте монтажные организации. Основные жалобы - часть фанкойлов "не
охлаждают", рвёт ТО зимой, не регулируется т-ра приточного воздуха, жалобы на эффективность вентиляции и кондиционирование.
Паспорта рисованные (не удосужились хотя б невязку разбросать по %, везде 0% и расходы записаны как 2354,5 м3/ч например). ПНР не проводились как таковые.

Кто имеет право провести экспертизу данного объекта?
Какие требования к организации? К персоналу (дипломы или ещё что)?
Как может (должен) выглядеть документ, предоставленный экспертами? Какие параметры должны быть предоставлены?

С уважением!

P.S. Можно в личку. Место производство работ - Краснодарский край.

Сообщение отредактировал azar - 13.12.2012, 11:02

[Таратыркин]

В личку и строго конфиденциально.

[azar]

Пишите, я за экраном....

[alem]

Кто имеет право провести экспертизу данного объекта?

Настоящую экспертизу проводят эксперты, аккредитованные на это лаборатории и т.п. Но установить несоответствие нормам можете вы, со ссылкой на соответствующую статью.

Но недопустимы необоснованные заключения, только факты нарушений.

[azar]

Предпологаю что основная причина там - это отсутствие ПНР. Т.е. оборудование установлено всё по проекту но не настроено и не проверено. Где точто-то недопоставили (частотники например) . Не поставили воздухоотводчики там где желательно (соотв возд пробки). Паспортизации не было (хотя на бумаге всё есть)

[NikitaPetrovich]

Кто сейчас при испытаниях сталкивался с клапанами ДУ КПД фирмы "Веза"? Уже второй обьект где при первом предьявлении не открылось более 70%, при последующих после издевательств монтажников над клапанами стабильно 5% и бесконечные подсосы...

[DiJo]

Кто сейчас при испытаниях сталкивался с клапанами ДУ КПД фирмы "Веза"? Уже второй обьект где при первом предьявлении не открылось более 70%, при последующих после издевательств монтажников над клапанами стабильно 5% и бесконечные подсосы...

Второй год с "везовскими" сталкиваемся (только с ОЗК), век бы их не встречать.
Мрут 1 из 10 сразу, через 2 мес. еще 25%, а через полгода - уже 50% умерших/сгоревших.

Сообщение отредактировал DiJo - 18.12.2012, 10:29

[Skaramush]

Коллеги, если не секрет, приводы изготовлены везой самостоятельно, или это свой брэнд на чьём-то приводе? Такое (свой брэнд) делается при достаточном объёме заказа, к примеру Remak получал приводы Belimo под своим брэндом.
Если это "чужой" привод, хотелось бы узнать производителя. Во избежание, так сказать.

[DiJo]

Везовский бренд на Белимовском приводе

[alem]

Я тут встретился на одном объекте с проблемой поддельных приводов, по маркировке и виду Belimo, фактически брак 30%.

[Kniacs]

Судя из своего опыта могу посоветовать не связываться с фирмой "Веза". Не только клапана не держат и не открываются вовремя, но и кондеи имеют большие проблемы в эксплуатации. С представителями фирмы разговаривать бесполезно, ID-график рисуют от руки, как им выгодно и после этого говорят, что все кондеи будут работать и выполнять положенные им функции! Просто неуважение какое-то!
Кстати вентиляторы фирмы "Веза" имели конструктивную проблему на некоторых марках, лопатки загнуты в обратную сторону.

Сообщение отредактировал Kniacs - 18.12.2012, 18:39

[Таратыркин]

Обзор рынка наладки и паспортизации в 2012 году

Год подходит к концу. Можно и грех на душу взять, помудрствовать. Технически грамотных на форуме, как патриотов в Госдуме. У меня же взгляд намыленный и блуждающий. Поэтому выложу мои непричесанные мысли. В общем, размышления о рынке, через призму как хапнуть бабок.

Много на рынке не поменялось, стабильность мощно прорастает и неудержимо крушит наше будущее. Рынок не просел, а можно сказать начал испаряться. Рисуют все, причем практически как Киса.

Но злостное влияние рынка отразилось и на Вашем непокорном слуге. Появились ретивые конкуренты. Сделали сайт и давай рекламу давать в яндексе и гугле. Конкуренция это здорово. Сайт специализированный, только пусконаладка вентиляции и кондиционирования. За год поняли нерентабельно. Объединили в один. Суть работы «Профтехнологии» - сделаем паспорт для Роспотребнадзора. Спасибо Единой России за таких конкурентов. Начали, брать рекомендательные письма, молодцы, растут над собой, знаю где идею подсмотрели.

http://ventilationpasport.ru/stoimost-rabot - вариант чистая наладка.

http://eproekt.ru/ - закончили с размножением сайтов, всё в одних руках.

В общем, ребята нацелились на то всё, где деньги, молодцы. Поддерживаю, с таким напором, через пять лет обгонят и уйдут в отрыв, как спутники ГЛОНАС.

Кинемся к рекламе, в общем проверил. Реклама на АВОКЕ, не имеет смысла, не сильно поможет реклама и на яндексе и гугле. Приведет лояльных посетителей и отложенных заказчиков. Но без рекламы тоже плохо. Так что в год потратьте денег на рекламу. Чтобы в конце года сказать, сделал всё, что мог и не моя вина, что разорился. Просто экономика у нас такая.

За этот год составил список людей работающих на рынке паспортизации и наладки вентиляции. В общем кто не пишет в «диалог специалистов», того и нет на настоящем рынке пуско-наладки.

Skaramush - Дмитрий Иванцов со своим сайтом. Зачем человек шифруется не понятно. А так лучший сайт на русском языке, но абсолютно не индексируется в русском сегменте. Яндыкс и Гугл игнорируют, сволочи они. На сайте, трудится как последний стахановец, спасибо от всего виртуального коллектива

Alem – молодец подписывается Александр Мельников, а то в эпоху фейсбука общаться через погоняло, лично меня напрягает. Поэтому, если не отвечаю, на вопросы в личку, «звеняйте» за ником не вижу человека. Его сайт, самый популярный в России в нашей области, так сложилось.

Azar - Азаркевич Вячеслав Анатольевич, работает довольно успешно на рынке наладки. Сайта нет, пока, это не проблема.

Дальше смотрим на ники.

Г-н DiJo – очень много делится опытом. Он питерский, а им у нас многое чего позволено. Так что если не трудно откройте инкгонито.

zaharov63 – работает в службе заказчика, так что, в общем публичность не нужна. Фамилия есть, уже много.

Извиняюсь, что не всех назвал, наладчиков больше, это мой список ударников интеллектуального труда в инженерной сфере.

Всех кого не отметил в этот раз, всем кого знаю виртуально, низкий поклон за Вашу щедрость.

Предлагаю размещать Ваши статьи у себя на сайте. Не сочтите за наглость, могу написать, для вашего сайта. С наступающим и работаем.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 27.12.2012, 8:28

[Skaramush]

Отвечу очень коротко - не угадали.