Наладка и паспортизация систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Как сфера услуг., История вопроса, рекомендации, современность Опции

[Таратыркин]

Протокола эффективности работы систем вентиляции и определения кратности воздухообменов в помещении. ОБРАЗЕЦ. Письмо в Роспотребнадзор

Мой вклад

[Таратыркин]

Протокола эффективности работы систем вентиляции и определения кратности воздухообменов в помещении. ОБРАЗЕЦ. Письмо в Роспотребнадзор

Мой вклад

[Skaramush]

Жуть. Не стыдно, Константин, подобное выкладывать как ОБРАЗЕЦ?

Не подскажете, как измерить микроклимат??? (Подсказка - измеряются ПАРАМЕТРЫ микроклимата). Протокол может быть выполняемых действий, то есть протокол ПРОВЕРКИ эффективности вентиляции.

Хреновый вклад. В духе ГОСТа на термины и определения.

[alem]

В духе ГОСТа на термины и определения.

Есть шероховатости, но в целом массовые лабораторские протоколы альбомной ориентации хуже, плохо механизируются так сказать. Про то, как первый раз некоторые коллегии протоколы делают, умолчу! Так что можно за основу брать и под себя дорабатывать.

Работающие с микроклиматом коллеги обычно обрезают верхнюю часть подходящих термоанемометров, получается типа ненаправленного датчика. Тестовский зонд дороговат.

[Skaramush]

Я о том, что одно дело выложить черновик, другое - дать такое "наверх" как образец. За основу брать можно, но давать в таком виде в работу...
Впрочем, если прокатывают "Дефектные ведомости", почему не пройти измерению микроклимата.

[alem]

Я о том, что одно дело выложить черновик, другое - дать такое "наверх" как образец. За основу брать можно, но давать в таком виде в работу...
Впрочем, если прокатывают "Дефектные ведомости", почему не пройти измерению микроклимата.

С переводами, терминами и русским языком сейчас на всех уровнях проблемы.

[Skaramush]

Есть такое. И добавлять такие проблемы совсем ни к чему.
Протоколы годные, но вот оформление... И, когда именно по этой причине опять у Константина возникнет конфликт "с органами", возможно начнёт приходить понимание, что тексты должны легко читаться и однозначно пониматься.

[alem]

тексты должны легко читаться и однозначно пониматься.

Как то мне по работе надо было разработать математическую модель конденсации в пузырьке газа в скруббере. Пошёл я к профессору, говорю, не знаю как начать. Он мне сказал такие вещие слова: не каждому дано.

[Skaramush]

Конечно. И мне не понятно, почему Константин отбросил вариант - отдать текст нескольким сторонним почитать, прежде чем отдавать, как образец. В своём тексте непросто увидеть косяки. Как минимум не с первого прочтения.

[Таратыркин]

Здравствуйте переговорил с Бусахиным А. В. Ему не понравилась моя позиция по отмене ГОСТ 34060-2017 «Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ».

Аргументов за, кроме единственной ГОСТ по "наладки" не было.

Моё мнение, это не ГОСТ. Второе грубые ошибки в нём разрешают делать из операционных грязные помещения, и грубо нарушать требования пожарной безопасности.

Примечания
1 Класс герметичности А применяют к открытым воздуховодам и элементам систем вентиляции, расположенным в обслуживаемых помещениях, а также в воздуховодах, в которых перепад давления по отношению к внутреннему воздуху не превышает 150 Па. Утечки воздуха в кондиционерах, приточных установках и устройствах систем вентиляции и кондиционирования не должны превышать значения утечек по классу герметичности А.
2 Класс герметичности В применяют для воздуховодов, размещенных вне вентилируемого пространства, или для воздуховодов в вентилируемом пространстве при перепаде давления по отношению к внутреннему воздуху более 150 Па.

Данные значения разрешают делать воздуховоды с дырками. Пока самоизоляция, необходимо в здании суда "Москва улица Верейского дом 29 корпус 34", перемонтировать все воздуховоды. Приток 200 м3/ч снимаем плитку подшивного потолка, 30 м3/ч на диффузорах. (ВИДЕО, В САМОМ КОНЦЕ ТЕКСТА) ВТБ Арена - Центральный стадион Динамо им. Льва Яшина, концертно-развлекательном комплексе по адресу: 107078, г. Москва, Ленинградское шоссе вл. 36 -1 этаж. Нарушения один в один.

Если измерять по нашему ГОСТ 34060-2017, всё гуд. Есть у нас достижения.

Готовлю письма в МЧС и Министру строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. За права написать, плачу серьёзные деньги.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 18.4.2020, 11:22

[Таратыркин]

Замеры полного статического давления вентилятора

К сожалению, практически все производители вентиляторов, экономят правду.

[Kasper]

За вторую половину видео
Вот теперь интересно узнать, в чем монтажников/наладчиков обвинил производитель, или признал свой косяк? Жалко не показали расход при показанном давлении.

[Таратыркин]

Видео, это всегда постановка. Снималась для конкретного производителя.

1) Выставили все параметры на частотных преобразователях, максимальна приблизив к проектным.
2) Сделали замеры расхода воздуха, статического давления.
3) Сделали замеры на решетках и диффузорах.
4) Получили отрицательный результат.
6) Вернулись в венткамеру. Осмотр вентилятора (сняли название и посмотрели каталожные характеристики).
7) Замеры перепада давления на фильтрах, на роторном рекуператоре...
8) Оформили протокол.

Все эти действия за кадром.

Прикрепленные файлы

 doc00777420200327135048_page_2.jpg ( 69,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Kasper]

Видео, это всегда постановка. Снималась для конкретного производителя.

1) Выставили все параметры на частотных преобразователях, максимальна приблизив к проектным.
2) Сделали замеры расхода воздуха, статического давления.
3) Сделали замеры на решетках и диффузорах.
4) Получили отрицательный результат.
6) Вернулись в венткамеру. Осмотр вентилятора (сняли название и посмотрели каталожные характеристики).
7) Замеры перепада давления на фильтрах, на роторном рекуператоре...
8) Оформили протокол.

Все эти действия за кадром.

Спасибо, вот теперь видно что статическое располагаемое дано при расходе близким к проектному.

Завод не отреагировал еще? Держите в курсе, очень интересно, т.к. сам закладываю данное оборудование с другим шильдиком.

[Таратыркин]

Просьба Коллеги можете подсказать ссылки в нормативной литературе, на класс герметичности в противодымной вентиляции. Извините за беспокойство.

[azmt]

Замеры полного статического давления вентилятора

К сожалению, практически все производители вентиляторов, экономят правду.

Извиняюсь, что такое полное статическое давление? Знаю, например, полное давление вентилятора: Р20-Р10 по синенькой книжке из видео.

[Таратыркин]

Извиняюсь, что такое полное статическое давление? Знаю, например, полное давление вентилятора: Р20-Р10 по синенькой книжке из видео.

Г-н azmt, Вы увидели ошибки в моем повествовании, давайте напишите. Это будет полезно, Вам, мне и публике. Вы достаточно вежливы. Очень ценю. Не сдерживайте себя, это же кайф выдать свою версию как правильно. Постараюсь, оправдаться. Не уверен, что буду прав. Не сдерживайте себя. Успехов.


Найти ошибки, ума большого не требуется. А вот помощь коллег прийдет, или ...

Сообщение отредактировал Таратыркин - 24.4.2020, 0:24

[Kasper]

Просьба Коллеги можете подсказать ссылки в нормативной литературе, на класс герметичности в противодымной вентиляции. Извините за беспокойство.

СП 7.13130.2013, для вытяжной противодымной класс плотности и степени огнестойкости регламентируются пп 7.11 б, для приточной - пп 7.17 б.

[Таратыркин]

Г-н Kasper, огромное спасибо. Потребовалась консультация, Вы пришли на помощь 🤝.


Г-н azmt, Ваш выход, опишите где не прав. Будем разбираться, на сколько. 😎

[Skaramush]

Статическое давление не бывает полным или частичным, Константин. Либо потерян союз "и" (замеры полного и статического), либо Вы не в теме. Выбирайте.

[Таратыркин]

По опыту работы Кальянная.

Ответы на вопросы об измерениях в вентиляционных системах с помощью трубки Пито. Отличное видео.

[Таратыркин]

Решил получить аттестат АВОК, посмотрите что получилось.

Аттестация

[Skaramush]

"Моя фирма является единственной".
Не жмёт нимб?

[Таратыркин]

Костантин, могу я вас поздравить?
А то вчера мне на почту пришло сообщение от АВОК, что у вас сегодня событие?

Иван, большое спасибо за поздравления. (Видео выложил, вверху). Поскольку стараюсь появиться на всех площадках, считаю полезным всем участвовать. Активная жизненная, позиция способствует росту благосостояния. Так учила советская власть. У меня очень критический ум. Сам АВОК, как антитеза плакату "Помоги", у нас всё зашибись. Если бы не занимался, ерундой типа аэродинамических испытаний, однозначно поверил. Ребята не хотят подымать острые назревшие вопросы, их выбор. По природе своей человек творец, тот, кто решает проблемы предприниматель.

Шутки, пояснение для Хоботова.
Коронавирус показал, сколько среди нас действительно больных людей.
Если раньше не очень разбирался в вентиляции, то прочитав все рекомендации АВОК, вообще перестал что-то понимать в вентиляции.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 14.5.2020, 16:19

[Hrenogubka]

Видео, это всегда постановка. Снималась для конкретного производителя.

1) Выставили все параметры на частотных преобразователях, максимальна приблизив к проектным.
2) Сделали замеры расхода воздуха, статического давления.
3) Сделали замеры на решетках и диффузорах.
4) Получили отрицательный результат.
6) Вернулись в венткамеру. Осмотр вентилятора (сняли название и посмотрели каталожные характеристики).
7) Замеры перепада давления на фильтрах, на роторном рекуператоре...
8) Оформили протокол.

Все эти действия за кадром.

Добрый день.
Что-то не могу понять. Судя по таблице система (сеть-установка) уравновесилась в точке 7950 м3/ч и 263 Па. Отсюда делаем вывод, что проеткировщик перестраховался по напору почти в 2 раза. Если позволяет вентилятор, то можно было его подразогнать и получить желаемые 450 Па на сеть, но и расход, выдаваемый в этом случае на сеть, сильно изменится. Иными словами, чтобы установка работала в точке 7500 м3/ч и 450Па она должна работать с другой сетью.
То, что производитель поднаврал с сопротивлениями элементов установки - это всё отговорки в пользу бедных. Все это решается подбором частоты вращения вентилятора, если мощность двигателя позволяет, конечно.

[Таратыркин]

За вторую половину видео
Вот теперь интересно узнать, в чем монтажников/наладчиков обвинил производитель, или признал свой косяк? Жалко не показали расход при показанном давлении.

Г-н Kasper, по Вашей просьбе продолжение.
Сегодня, классика жанра. Приехали ребята ( два человека) от производителя оборудования, некое ИП Семина Михаила Сергеевича. Они меня свели с ума, как обычно. После их гениального замера 11 000 м3/ч на вытяжке, меня это взбесило. Когда сделали замеры (видео есть) у меня 8100 м3/ч, у ребят для записи в протокол 8200 м3/ч. Ребята, Вы можете дурить, того кто никогда не держал трубку Пито, меня легко обидеть. Выяснилось производитель врёт как все, послали ребят отмазывать. Ребята которые делали замеры, у меня нет к Вам претензий. С такими как Вы задолбался, у меня такая ситуация приближается к дюжине. Единственная марка, по телефону ребята признали меня неквалифицированным специалистом, но сразу признали ошибку и исправили. БРАВО Турков. Посылание, мальчиков для того что бы обдурить заказчика, стандартная практика всех производителей. Пацанов жалко. Ребята попытались закрыть противодымный клапан, для замера статического давления....


Продали установку завысив параметры, обещали статическое давление установки, не как писал 500 Па, а 750 Па. Вентилятор статическое давление 1000 Па. Вентилятор который они поставили не может сильно превышать 850 Па при частоте 50Гц, по графику аэродинамических характеристик завода изготовителя. Замер показал 860 Па на притоке и 870 Па на вытяжке...
Все производители так делают, у кого есть рекуператоры. Все наши и иностранцы.

Вентиляционная отрасль в кризисе, всё очень плохо и с каждым днём всё хуже и хуже

Сообщение отредактировал Таратыркин - 21.5.2020, 19:36

[Vano]

Решил получить аттестат АВОК, посмотрите что получилось.

Аттестация

Спасибо, посмотрю.

Сообщение отредактировал Vano - 21.5.2020, 22:33

[Таратыркин]

Testo 400. Дорого - Богато. Технологично

[Таратыркин]

Главная проблема вентиляции.

Если есть другие мнения, просьба высказаться. Возможно не прав.

[Таратыркин]

NED ОТВРАТИТЕЛЬНО РЕАГИРУЕТ НА РЕКЛАМАЦИЮ

КОМПАНИЯ TURKOV — ПРОИЗВОДИТЕЛЬ РОССИЙСКИХ КЛИМАТИЧЕСКИХ СИСТЕМ - ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ВЕНТИЛЯЦИОННОГО ОБОРУДОВАНИЯ КОТОРЫЙ ИСПРАВЛЯЮТ СВОИ ОШИБКИ. Все остальные ведут себя как NED.

Готовлю видео.

[Kasper]

Константин, спасибо что держите в курсе. Прочитал пост на вашем сайте.

Объясните, как не для специалиста в наладке, вот какой момент. Как я понял, установка по вашим замерам выдает расход больше проектного, но не выдает проектное статическое давление (свободный напор). Через установку проходит проектный расход, который дальше идет по сети. Так в чем вопрос то? В том, что воздух не доходит до последних решеток? В моем понимании, что если потери на сети по факту меньше, чем посчитали, то и напор у установки нужен меньше, и работать она будет на меньшей частоте вращения. Ну и наоборот.

В общем не понимаю в чем сыр-бор.