Монтаж воздуховодов Опции

[Fartunatos]

Уважаемы коллеги, здравствуйте!
Помогите пожалуйста в решении одного вопроса. Монтируем вентиляцию в загородном доме. В монтаже, в частности при соединении воздуховодов, для крепления, используем саморезы. Естественно, что частично, саморез торчит внутри канала. Заказчик, в перспективе, собирается осуществлять чистку внутренних поверхностей каналов, используя при этом спецтехнику (роботов). Торчащие внутри канала саморезы будут этиму процессу явно мешать. Заказчик безапеляционно утверждает, что мы нарушаем технологию производства работ, СНиПы, ГОСТы и все что только можно на свете. Требует демонтировать уже смонтированные воздуховоды и переделать все на клёпках.
Что можно по существу (желательно со ссылками на нормативные документы) ответить на высказываемые претензии в наш адрес?

Заранее благодарю всех за помощь!

[Fartunatos]

Уважаемы коллеги, здравствуйте!
Помогите пожалуйста в решении одного вопроса. Монтируем вентиляцию в загородном доме. В монтаже, в частности при соединении воздуховодов, для крепления, используем саморезы. Естественно, что частично, саморез торчит внутри канала. Заказчик, в перспективе, собирается осуществлять чистку внутренних поверхностей каналов, используя при этом спецтехнику (роботов). Торчащие внутри канала саморезы будут этиму процессу явно мешать. Заказчик безапеляционно утверждает, что мы нарушаем технологию производства работ, СНиПы, ГОСТы и все что только можно на свете. Требует демонтировать уже смонтированные воздуховоды и переделать все на клёпках.
Что можно по существу (желательно со ссылками на нормативные документы) ответить на высказываемые претензии в наш адрес?

Заранее благодарю всех за помощь!

[alexius_sev]

заклепки? и зачем демонтировать, выкрутить саморезы и туда заклепки

Сообщение отредактировал alexius_sev - 24.9.2012, 16:58

[vsklokoch]

alexius_sev, мое почтение.

Fartunatos, порылся, пока ничего утешающего не нашел, но по опыту помю на многих крупных объектах клопы технадзор не принимал.
Хотя, конечно, можно подумать, что об заклепки его (заказчика) роботы спотыкаться не будут!

[VasiliAK]

по сути для крепления воздуховодов саморезы могут и не требоваться. Заказчика понять можно, во первых потому что он заказчик и желает получить качество. Обычно саморезы используются для крепления шинорейки к воздуховоду если нет пуклевочного инструмента или пресса. А воздуховод можно повесть и на траверсу и на профиль и без саморезов. И роботу никаких проблем.

[zaharov63]

По поводу саморезов была такая тема и вроде другие тоже...
Мне кажется, в идеале планирование чистки в перспективе нужно было отразить в задании на проектирование, т.к. нюансы могут быть не только по внутренним поверхностям: тут и лючки, и возможность простой разборки при необходимости, и т.п. Соответственно с последующим отражением в проекте.
Сама чистка, насколько понимаю, может производиться разными методами и торчащие саморезы могут иметь разную актуальность или вообще ее не иметь. Тогда почему бы не сделать запрос в специализированнную фирму по чистке воздуховодов?

[frosh]

Есть идея по тому что можно было бы пробовать делать в этой ситуации, может польза какая будет вам от этого, идея состоит в следующем - обрезать концы у саморезов (вкрутить, потом выкрутить, обрезать и вкрутить на место). добиться того что саморез внутри воздуховода будет торчать миллиметра на 3 можно (если воздуховоды прилагают друг к другу плотно и если не экономить на саморезах, этого расстояния может быть достаточно для того чтобы воздуховоды были бы прочно зафиксированы)

[stranger_2]

С 1 января 2013 года вводится СП 73.13330-2012 Внутренние санитарно-технические системы (актуализированная версия СНиП 3.05.01-85). Там смотрите пункт 6.5.5: "крепление ниппеля (муфты) следует выполнять заклепками или саморезами диаметром 4-5 мм через каждые 150-200 мм, но не менее трех...". Так что саморезы "легализованы". Теперь вернемся к вопросу чистки. Не думаю, что ваш заказчик в данном вопросе прав и хорошо подкован. Для крепления деталей круглых воздуховодов обычно применяются короткие саморезы длиной 13 мм. Торчать они будут внутри воздуховода не более чем на 10 мм. Такое препятствие робот-инспектор вполне сможет переехать. Тем более не будут эти саморезы помехой щеткам на вращающихся гибких валах при чистке воздуховода. Так что на мой взгляд, если нет каких-то других обоснованных требований, то саморезы вполне можно применять.

[инж323]

Требование Зака не нуждается даже в пояснениях или обоснованиях. тем более, что он четко обозначил свое требование по заклепкам и это соответствует вводимому нормативу.
ну а как кому видится обоснованность применения саморезов, то вам вполне хватит выкопировки из форума ТАЗоводов о том что ТАЗ авто лучше, чем Мазда 3 и даже 6 и вы за деньги На Мазду получите ВАЗ приору и выкопировку из форума или даже сравнительные таблицы ТТХ с коментами тазоводов.
Кстати нет ни одного запрещающего документа о том, что красными нитками нельзя пришивать пуговицы к серому костюму. К пуговицам претензий не будет обоснованных?

[Skaramush]

Кроме того, соединение на саморезах имеет свойство разбалтываться. Уже при монтаже укрупнённых плетей и в случае, если есть возмодность качнуть собираемые соединения. Стронуть саморез достаточно просто.

[unicom]

Не мое, взято с ЖЖ:

А решение оказалось самым неожиданным:

Вопрос: что делать? Уже 12 этажей здания смонтировано на саморезах, а тут просят все переделать.

Итак, расклад такой:
Во-первых, у нас не фланцы, а шинорейка, уголки и скобы (ТУ 48-6365-003-24-2004 Шинорейка, уголки, скобы для соединения участков воздухопроводов прямоугольного сечения ), а значит пункт 2. 28 СНиП 3.05.01-85 к нам не применим! Вот это интересный момент, о который авторский надзор может споткнуться.

Во-вторых, СНиП 3.05.01-85 не содержит информации о способах герметизации воздуховодов на шинах и рейках, а вот ВСН 279-85 содержит (пп. 1.20-1.26). А у нас способ герметизации не на фланцах, а на шинорейке!

ВСН 279-85 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ГЕРМЕТИЗАЦИИ ВЕНТИЛЯЦИОННЫХ И САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ". Норматив действующий.

1.21. Шины и рейки изготовляются в заводских условиях и на монтажную площадку поставляются партиями по заданным размерам. Шины могут быть поставлены также установленными на воздуховодах и закрепленными любым способом (защелочное соединение, прихватка сваркой, соединение на заклепках или самонарезающих винтах и др.).

И тут мы должны говорить, что руководствовались этой инструкцией при монтаже шинорейки воздуховодов. Логические выводы о "непрогнозируеммом росте потерь на местные сопротивления и повышенной генерации шума" - не более чем субъективный взгляд на проблему. Ведь даже ВСН 279-85 позволяет крепить шину с помощью саморезов, которые будут торчать внутрь также как и тело заклепки, кстати.

[инж323]

Останется только на листе общих данных найти этот именно ВСН упомянутым. А если попросить проектировщика внести изменения и вписать его, то Зак вам покажет свой экземпляр чертежей и именно на нем стоит штамп в производство работ. И никаких шурупов самонарезных(и даже не винтов) , там нет.

[niknikov]

Можно круглые воздуховоды собирать на ниппелях на герметик и сверху по стыку пройти армированной алюминиевой лентой FSK, если такой заказчик попался. Просто нужны будут дополнительные подвесы , ну так любой каприз за Ваши деньги. Расценки взять как за ювелирную работу .