нужны ли терморегуляторы при индивидуальном отоплении, регулировка отопления Опции

[Alex_]

Немного не понял насчет -"термостатом котла"?
Упрощаю: ручка "регулятора температуры" отопительной воды на панели управления управляющего аппарата?

Ну да. Как ни назови - суть ясна.

На этот счет есть -с выносной регулировкой.Правда кто то сейчас скажет так они еще дороже.

У меня к ним другая претензия. Называется капиллярная трубка. Сохранить её в целости - нереально. Не порвут отделочники - порвут жильцы.

[Alex_]

Немного не понял насчет -"термостатом котла"?
Упрощаю: ручка "регулятора температуры" отопительной воды на панели управления управляющего аппарата?

Ну да. Как ни назови - суть ясна.

На этот счет есть -с выносной регулировкой.Правда кто то сейчас скажет так они еще дороже.

У меня к ним другая претензия. Называется капиллярная трубка. Сохранить её в целости - нереально. Не порвут отделочники - порвут жильцы.

[Anatol]

Ну да. Как ни назови - суть ясна.

Да теперь суть ясна.
Но одними термоголовками, да на всех существующих радиаторах установленных в здании,пользы( для котла)также не принесет ,а может даже на оборот....

У меня к ним другая претензия. Называется капиллярная трубка. Сохранить её в целости - нереально. Не порвут отделочники - порвут жильцы.

Точно с этим (капиллярная трубка) не поспоришь Вы абсолютно правы,проблема существует даже в котлах (капиллярная трубка)к манометру .
Тогда остается (нервных прошу покинуть зал ) "радиоуправляемый регулятор для радиаторов" с дистанцией и особенно опция" распознавание открытия/закрытия окна".

[Alex_]

Но одними термоголовками, да на всех существующих радиаторах установленных в здании,пользы( для котла)также не принесет ,а может даже на оборот....

Если в помещении 2...3 и более радиаторов, на всех термоголовки точно не нужны, а чтобы оставшиеся разом полностью не закрывались, надо не лениться крутить ту самую ручку регулировки температуры котла. Или управлять температурой подачи котла по уличной температуре - вот мы и пришли к современной европейской концепции систем отопления.

Тогда остается (нервных прошу покинуть зал ) "радиоуправляемый регулятор для радиаторов" с дистанцией и особенно опция" распознавание открытия/закрытия окна".

Нет, есть еще проводные системы управления, в том числе с пропорциональным регулированием. Но это тоже не гроши...

[Anatol]

Или управлять температурой подачи котла по уличной температуре - вот мы и пришли к современной европейской концепции систем отопления.

Вот ,вот сейчас бить будут.

Если в помещении 2...3 и более радиаторов, на всех термоголовки точно не нужны,

Вот и я об этом!
Вот и экономия про- 10 тысяч.

Нет, есть еще проводные системы управления, в том числе с пропорциональным регулированием. Но это тоже не гроши...

Точно не малые деньдюшки!
Хочется деньдюшку сэкономить на оборудование ,хочется перетопы исключить и с ним расход на газ.
А деньдюшек нет или действительно -окупаемость что это для нас ,наверное (с нашими зарплатами)миф?
Все, сейчас опять про флуд вспомнят!

Сообщение отредактировал Anatol - 26.9.2012, 20:05

[HeatServ]

Тогда для какого дома можно, уточните пожалуйста?

Скорее для чего-нибудь очень стеклянного, у нас учебный корпус в универе был весь из стекла, там зимой было холодно, а весной вешались от солнца и жары, вот в такие даже не можно, а нужно. А на частный дом - лишнее.

[Anatol]

Скорее для чего-нибудь очень стеклянного, у нас учебный корпус в универе был весь из стекла, там зимой было холодно, а весной вешались от солнца и жары, вот в такие даже не можно, а нужно.

Замечательное(про витраже) решение, только с одним не соглашусь ,а как насчет (в том же универе) от вандалов?
Правда у Герца есть решение но я все равно не доверяю заключению -"термоголовка для общественных мест"

А на частный дом - лишнее.

Я не как не могу с этим утверждением согласится.

Сообщение отредактировал Anatol - 26.9.2012, 20:14

[Khomenko_A_S]

Я не как не могу с этим утверждением согласится.

И украинский ДБН тоже.

[Anatol]

И украинский ДБН тоже.

Я что я нечего!
Вот у Вас "Данфос" с этим согласиться не может,так это сила!

Сообщение отредактировал Anatol - 26.9.2012, 21:29

[HeatServ]

Замечательное(про витраже) решение, только с одним не соглашусь ,а как насчет (в том же универе) от вандалов?

А у нас вандалов-то раз-два и обчёлся, к тому же есть вахтёрша, и те, кто в своём уме, туда не полезут. У нас широты другие. Есть такая фраза "на крайнем севере нет рэпперов, потому что вырасти на улице невозможно".

[b]Я не как не могу с этим утверждением согласится.

Это Ваше мнение. Хоть и оно и содержит две грамматические ошибки, тем не менее я его уважаю)

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.9.2012, 21:21

[Khomenko_A_S]

Я что я нечего!
Вот у Вас "Данфос" с этим согласится,не может,так это сила!

Вполне возможно. Но нормы остаются нормами. К тому же Данфосс -только один из поставщиков. Может они в складчину проплатили))))
Но я и сам согласен, что их ставить надо.

[Anatol]

А у нас вандалов-то раз-два и обчёлся, к тому же есть вахтёрша, и те, кто в своём уме, туда не полезут.

Наверное,Вам повезло, а может я учел только вандалов, но есть и "особи", которым просто
интересно красивые штучки и что там находится внутри.
Мы, наверное, ближе ко всем перечисленным и к "рэперам" тоже.

P.S.За ошибки - прощение!
Что врут в таких случаях? Наверное, как всегда - торопился.

Сообщение отредактировал Anatol - 26.9.2012, 21:53

[Внутренний голос]

Я не как не могу с этим утверждением согласится.

Это Ваше мнение. Хоть и оно и содержит две грамматические ошибки, тем не менее я его уважаю)

Извините, но здесь три ошибки.

Сообщение отредактировал Внутренний голос - 26.9.2012, 21:52

[инж323]

А на частный дом - лишнее.

тут чуть медленней. На частный дом другой СниП и там все по другому. А в теме у автора дом не частный упомянут,хоть и всего 3-х этажный и с квартирными схемами отопления и нарезка не очень понятна(таунхаусы или квартиры таки),но таки наемное жилье и типа многоквартирное все таки.

[Anatol]

Извините, но здесь три ошибки.

А некоторые, способны утопить, забросав спасательными кругами!

P.S.Как всё в жизни человека шло хорошо, а потом вдруг случилась «лажа», и внутренний голос вздохнул: «Надо же, как я ошибся!».

На частный дом другой СниП и там все по другому.

Исследования, проведенные в России и за рубежом, показали, что оснащение отопительных приборов индивидуальными автоматическими регуляторами теплового потока (термостатами) позволяет, в зависимости от типа терморегуляторов и условий их эксплуатации, уменьшить расход тепловой энергии на отопление на 10–20%, в основном за счет снижения непроизводительных затрат теплоты (перетоп и т. п.). Это заметно превышает уровень экономии тепловой энергии с помощью ручного регулирования кранами или вентилями (обычно 4–9 % при нормально работающем ручном регуляторе), к тому же обеспечивает более высокий уровень температурного комфорта в отапливаемых помещениях.
С учетом изложенного с 01.07.94 г. в России введены в действие изменения в ряд строительных правил и норм, в частности, в СНиП «Отопление, вентиляция и кондиционирование», в соответствии с которыми проектным и строительным организациям при проектировании и строительстве новых и реконструкции существующих зданий и сооружений необходимо, в частности, предусматривать оснащение отопительных приборов систем водяного отопления жилых и общественных зданий (за исключением расположенных на лестничных клетках, в вестибюлях зданий, переходах и т. п.), как правило, автоматическими терморегуляторами (термостатами).

Известна практика установки в системах отопления без согласования с жильцами термостатов с фиксированным ограничителем по температуре воздуха в помещении, например, в пределах 21 °С. Мало того, что эта температура ниже регламентированной СНиПом для целого ряда помещений жилых зданий, так и желание жильца повысить температуру воздуха за свой счет до комфортной для него с помощью, например, электронагревателя ничего, кроме лишних денежных затрат не даст, т. к. при превышении фиксированной температуры воздуха в помещении, термостат штатного отопительного прибора будет снижать его тепловую мощность. Эта ситуация нарушает права потребителя и очень часто приводит к съему термостатической головки или к демонтажу термостата, что в свою очередь ведет к разрегулировке системы отопления.

Если обеспечить работоспособность инфраструктуры системы отопления в необходимой мере не удается, например, из-за ограниченного финансирования или из-за отказа производителей тепловой энергии принимать к эксплуатации ИТП с насосными установками, ориентируясь на нетребовательные, но плохо регулируемые элеваторные вводы, то лучше ограничиться традиционными решениями систем отопления с ручной регулирующей арматурой, не дискредитируя очень важную и необходимую идею повсеместного применения термостатов. Такое решение стало возможным, поскольку с 2003 года обязательность применения в РФ тех или иных ГОСТов, СНиПов, МГСН и др. нормативных требований определяется договором между заказчиком и строителями

Сообщение отредактировал Anatol - 26.9.2012, 23:31

[Vano]

Откуда цитата?
Карпов?

[A.R.]

Если в помещении 2...3 и более радиаторов, на всех термоголовки точно не нужны,...

Не могу с этим согласиться (по крайней мере не всегда это так). Ибо прочувствовал всё не теоретически, а на практике. Примеры привёл выше. Кроме того, в помещениях с длительным пребыванием людей, тепловыделения весьма заметны. Котёл поддерживает температуру подающей по наружному воздуху, кстати.

[HeatServ]

Извините, но здесь три ошибки.

Слитность и раздельность... не совсем ошибка, можно по разному трактовать.

[forubils]

смотрю тема растет , а по существу никто не ответил , добавляю пару листов из проекта, http://forum.abok.ru/uploads/style_images/.../attach_add.png, http://forum.abok.ru/uploads/style_images/.../attach_add.png. еще какие вопросы пишите

Прикрепленные файлы

 ____1.pdf ( 805,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 767
 ___2.pdf ( 787,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 381

 

[Anatol]

смотрю тема растет , а по существу никто не ответил , добавляю пару листов из проекта, http://forum.abok.ru/uploads/style_images/.../attach_add.png, http://forum.abok.ru/uploads/style_images/.../attach_add.png. еще какие вопросы пишите

Не знаю, у меня Ваши ссылки не работают.
А что Вы хотели услышать по существу?
Я правильно понял- у Вас дом с однокомнатными квартирами ?
Если да! То нафиг нужны термоголовки в однокомнатной квартире-это мое личное мнение!
Мой ответ по существу?

Сообщение отредактировал Anatol - 28.9.2012, 20:42

[forubils]

Anatol, см. выше мне ваше мнение мало интересно, смотри ФЗ о техническом регулировании , штраф до 600т.р на юр.лиц вроде как за не исполнение федерального закона и ваше мнение насчет однокомнатных квартир и др. тоже ваш работадатель вам вспомнит - долго выплачивать будете.
Вы в суде бывали по таким вопросам ?, я просто сталкивался и поверте мне ваше мнение судье мало интересно

Сообщение отредактировал forubils - 1.10.2012, 9:07

[Anatol]

Anatol, см. выше мне ваше мнение мало интересно,

Вы мне тоже очень интересны!

И Вы см. выше, если правильно (поняли, читали) мои сообщения?

Я совсем не против установки термоклапанов - по сути, и сопутствующего оборудования к ним - устанавливайте хоть на полотенцесушителе (с жидкокристаллическим дисплеем, ) в однокомнатной квартире. Ваше решение и, наверное, судьи (что тогда задавали вопрос и просили разрулить - если есть на все ответ у судьи? Или денег жалко для судьи из собственных ,нас решили спросить ,подумали, так будит дешевле).
Но Вы себя спросите, а затем судью ,что будит с котлом, когда все клапана одновременно закроет
термоголовка (даже если у котла газового предусмотрен байпас?).

как разрулить эти вопросы?

Я в юриспруденции может и (чего это Вы меня судьёй стращаете) слабо разбираюсь- если это у Вас это "будни", у меня другии будни .

Вы в суде бывали по таким вопросам ?, я просто сталкивался и поверте

Я с котлами и арматурой дружу и, так мне думается, по лучше Вашего.
Удачи Вам 'forubils" –больше своим мнением беспокоить не буду!

Сообщение отредактировал Anatol - 1.10.2012, 22:21

[Alex_]

Но Вы себя спросите, а затем судью ,что будит с котлом, когда все клапана одновременно закроет
термоголовка (даже если у котла газового предусмотрен байпас?).

С нормальным котлом ничего страшного не будет. Понятно, что если такая ситуация будет длительной (много дней), то ничего хорошего ждать тоже не приходится. Стало быть, надо предусмотреть меры, чтобы вероятность такого развития событий свести к минимуму.

[Француз]

forubils, ставьте свои терморегуляторы- сами же пишите про ФЗ о техническом регулировании. А судя по Вашему проекту проблем с деньгами заказчик явно не испытывает- судя по толщине труб- что-то типа Tece flex и обвязка радиаторов крутячая- я такие даже у частников не использовал.Здорово!

[Anatol]

С нормальным котлом ничего страшного не будет.

Уважаемый Alex ,а где Вы видели нормальные котлы для бюджетного варианта?

Проектирую 3 этажное жилое здание 3-х секционное (социальное жилье) с индивидуальными газовыми настенными двухконтурными котлами в каждой квартире( отопление и ГВС).

Понятно, что если такая ситуация будет длительной (много дней), то ничего хорошего ждать тоже не приходится. Стало быть, надо предусмотреть меры, чтобы вероятность такого развития событий свести к минимуму.

Я думаю, что ситуация будит длительная (а какая еще?) Или Вы намекаете что "ГИП" подпишет, а затем можно и снять термоголовки? Котел +два радиатора (с расчетной тепловой мощностью по 500 Вт) и термоголовки...
Зачем?
Ну, хотите сэкономить (так сильно -"это я не Вам") поставите комнатный термостат, он кстати, вырубит горелку у котла и насос выключит от энергопотребления.

Сообщение отредактировал Anatol - 1.10.2012, 23:59

[инж323]

а домики похоже вообще на госэкспертизу не подпадают и потому с термостатами на ОП будет только ИГАСН заморачиваться, а тому функционировать в условиях местных. они сами под местной властью ходят и получают квартиры у власти.

[Alex_]

Если смотреть на ситуацию с юридической точки зрения, то решение ясно - после сдачи дома служба эксплуатации идет и от греха подальше снимает термостаты. (как минимум ту их часть, которая с северной стороны дома).

Если смотреть на ситуацию с инженерной точки зрения - я не знаю, как, имея в однокомнатной квартире дешёвый (ненадёжный) настенный котёл, опять-таки дёшево сделать нормальную терморегуляцию.

[forubils]

котлы Ariston BS24, скажите а какой дешевый котел еще бывает ? если этот 17,5т.

[Lyko]

Не согласен категорически. В частном доме терморегуляторы очень даже нужны.
Из личного опыта. Есть в доме помещения в течении дня малопосещаеммые. Спальня, например. Температура на уровне 17-18 вполне устраивает, а окна на юго-восток и юго-запад выходят. Даже зимнее солнце вполне прилично прогревает. В других комнатах потеплее хочется. А в гараже поддержания положительной температуры вполне хватает, терморегулятор только в сильные морозы открывается.

..Забыли упомЯнуть - в КАКОМ (?) доме. Если от зимнего солнца стены (или воздух) прогреваются "насквозь" за 3-4 часа - или грош цена теплосопротивлению ваших стен, или у вас ...каркасник. (!).
За неимением "теплоинерционного" дома летом провел эксперимент. На себе.

Дано:
1. Кирпичный дом, кап.стены 70см. Квартира-"распашонка" С - Ю. От лоджии до лоджии ок. 14м.
2. Термометр на северной лоджии + такой же в середине квартиры.
3. КРУГЛОСУТОЧНО открыты двери и форточки на лоджии / улицу.

Замеры:
Улица ........полдень +31, раннее утро +20.
Квартира ...полдень +28, раннее утро +23.

Причем, "утренняя прохлада" убывает уже через 3-4м. от Сев. лоджии. Уверен, не будь такого ВОЗДУХООБМЕНА, суточные колебания Т* были бы 2-3*. (Т*отработки т/г). По этой причине у меня нет кондиционера. И большое имхо, квартиры в Ж/Б домах с удовольствием меняются на кв. в кирпичных - не в последнюю очередь из-за этого "явления".

Зимой же, за 4 сезона ни разу (!) не возникало необходимости и желания что-то регулировать. Хотя стоит рег.кран. Очень удачно работает котельная. Также реагируя только на похолодание / потепление на 5-10* от среднего в течение суток. Об этом я узнаю, щупая радиатор в это самое ..похолодание, проверяя, отчего в кв-ре прежняя, - ОБЫЧНАЯ температура. Система 1-трубная верт.

Второе (кроме каркасника) "смысловое" значение т/головки - побороться с гидравл. / тепловым разрегулированием ВЕРТИКАЛЬНОЙ 2-трубки, где "перетоки" изменяются при изменении подаваемой температуры теплоносителя в СО. Которое (измение температуры) вызывает изменения и в "гравитационной составляющей" цирк. давления в "верхних" и "нижних" приборах стояка.
Вследствие чего, без "авторегулировки" возникают периодические ПЕРЕТОПЫ в приборах верхних этажей.
Для того, чтобы не возникли ПЕРЕТОПЫ и на нижних этажах, (вследствие прикрытых термоголовками "верхних") стояки начинают нуждаться еще и в "стабилизаторах перепада давлений".

...Для населения т/г преподносится, как условие "комфорта" (да, если комфорт -"ликвидация" перетопа и быстрая реакция на внезапный холод в помещении, которое не греют ..стены).

Хотя далеко не все дома - каркасники с 5-эт. и выше стояками 2-трубки.

Есть и такие, с поддержанием нужной Т* теплоносителя другими средствами, которым т/головки на радиаторах - казацкое седло на козу..

Сообщение отредактировал Lyko - 3.10.2012, 0:17

[Гость_ЁЖик_*]

Вы мне тоже очень интересны!

... что будет с котлом, когда все клапана одновременно закроет ...

Скорее всего, он начнёт экономить газ. Если сказать иначе, то он перестанет сжигать газ. Если сказать больше, то он перестанет генерировать ненужное тепло. В смысле - остановится.
Это если о бюджетном котле.
_____________________________________________________________
Хот-тя... Он будет заниматься тем же самым. Но останавливаться не будет.
Это если о нормальном котле.

[Alex_]

Зимой же, за 4 сезона ни разу (!) не возникало необходимости и желания что-то регулировать. Хотя стоит рег.кран. Очень удачно работает котельная. Также реагируя только на похолодание / потепление на 5-10* от среднего в течение суток. Об этом я узнаю, щупая радиатор в это самое ..похолодание, проверяя, отчего в кв-ре прежняя, - ОБЫЧНАЯ температура.

Это называется погодозависимое регулирование. В некоторых настенниках подобная возможность "зашита" в электронику, но когда котёл выбирают по принципу "а какой ещё дешевле бывает?", понятно, что погодозависимости в нём не будет... ИМХО, погодозависимость в обсуждаемом нами случае была бы наилучшим решением.

Если сказать больше, то он перестанет генерировать ненужное тепло. В смысле - остановится.
Это если о бюджетном котле...
Хот-тя... Он будет заниматься тем же самым. Но останавливаться не будет.
Это если о нормальном котле.

Полностью не остановится ни один котёл - все будут "дёргаться", зажигаясь и тут же останавливаясь, пытаясь отработать своё задание по температуре.

Скорее всего, т.н. "бюджетный" будет чаще пускаться и сильнее перегреваться. Ни к чему хорошему это не приведёт, учитывая, из каких материалов собран "бюджетный" котёл. Нормальный проживёт в таком режиме намного дольше. Конкретное поведение каждого котла зависит от его устройства и принципов работы его автоматики.