Трубы для водостока |
|
|
|
3.10.2012, 13:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734

|
Всем доброго времени суток Подскажите пожалуйста по трубам из которого делается водосток. Проектирую небольшое здание под офисы 9 этажей с подвалом. Водосток получается нужно запроектировать из напорных труб. От воронок планирую поставить трубопровод из напорных ПВХ труб ТУ 6-19-231-83 соединение клеевое. Сейчас это ТУ вроде бы заменено на ГОСТ Р51613-2000. Под потолком последнего этажа 2 и 3 воронки объединяются в общий трубопровод. Когда объединяю воронки мне нужен косой тройник под 45 градусов + отвод под 45 гр. Для труб по ГОСТ Р51613-2000 выпускаются отводы и тройники с большими размерами, а нужны с маленькими. Кто как выходит из такого положения? Может быть использовать фитинги Wavin для напорной канализации?
В подвале с напорной клеевой трубы предполагаю перейти на стальную трубу? Как делаете такой переход? Какие фитинги используете?
|
|
|
|
|
3.10.2012, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474

|
Цитата(Voda11-2 @ 3.10.2012, 14:12)  Сейчас это ТУ вроде бы заменено на ГОСТ Р51613-2000. Не может такого быть Цитата(Voda11-2 @ 3.10.2012, 14:12)  Для труб по ГОСТ Р51613-2000 выпускаются отводы и тройники с большими размерами, а нужны с маленькими. а вы не делайте меньше Dn100
|
|
|
|
|
3.10.2012, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734

|
Цитата(freese @ 3.10.2012, 14:26)  Не может такого быть
а вы не делайте меньше Dn100 Так я и не делаю меньше DN110. Как вы проектируете? Трубы по ТУ 6-19-231-83 соединение клеевое и по ГОСТ Р51613-2000 соединение клеевое - это одно и тоже?
|
|
|
|
|
3.10.2012, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474

|
Цитата(Voda11-2 @ 3.10.2012, 15:01)  Так я и не делаю меньше DN110. Как вы проектируете? обычно по ТУ 6-19-231-87 (клеевое соединение). Но по желанию заказчика можем и чугун и ПЭ. Цитата Трубы по ТУ 6-19-231-83 соединение клеевое и по ГОСТ Р51613-2000 соединение клеевое - это одно и тоже? одно и тоже Цитата В подвале с напорной клеевой трубы предполагаю перейти на стальную трубу? Есть муфты/переходы ПВХ/сталь/чугун. А почему на сталь?
|
|
|
|
|
3.10.2012, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734

|
Цитата(freese @ 3.10.2012, 15:54)  обычно по ТУ 6-19-231-87 (клеевое соединение). Но по желанию заказчика можем и чугун и ПЭ.
одно и тоже
Есть муфты/переходы ПВХ/сталь/чугун. А почему на сталь? Можете подсказать такую муфту для перехода с ПЭ на сталь и чтобы давление держала Диаметр ПЭ DN200 и стали Ду200 (Днаружный 219мм)
|
|
|
|
|
3.10.2012, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474

|
Цитата(Voda11-2 @ 3.10.2012, 16:06)  Можете подсказать такую муфту для перехода с ПЭ на сталь и чтобы давление держала Диаметр ПЭ DN200 и стали Ду200 (Днаружный 219мм) ПЭ-сталь и еще например у Hawle полно соединительных деталей
|
|
|
|
|
3.10.2012, 15:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734

|
Цитата(freese @ 3.10.2012, 16:45)  ПЭ-сталь и еще например у Hawle полно соединительных деталей Hawle дорогая штука и часто на заказ Freese вы из каких труб водосток делаете?
|
|
|
|
|
3.10.2012, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474

|
Цитата(Voda11-2 @ 3.10.2012, 16:53)  Hawle дорогая штука и часто на заказ поищите аналоги Цитата Freese вы из каких труб водосток делаете? http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=814818 но в сталь никогда не переходил
|
|
|
|
|
3.10.2012, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734

|
Цитата(freese @ 3.10.2012, 17:00)  Не понял вашу ссылку Она возвращает меня в эту же тему Полностью на стали вы делали водосток?
|
|
|
|
|
3.10.2012, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474

|
Цитата(Voda11-2 @ 3.10.2012, 17:16)  Не понял вашу ссылку Она возвращает меня в эту же тему Полностью на стали вы делали водосток? сылка на мое сообщение где дан ответ  . Из стали полностью нет не делал, шумные и каррозируют сильнее чугунных
|
|
|
|
|
3.10.2012, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734

|
Цитата(freese @ 3.10.2012, 17:42)  сылка на мое сообщение где дан ответ  . Из стали полностью нет не делал, шумные и каррозируют сильнее чугунных А из отечественного напорного чугуна делали?
|
|
|
|
|
3.10.2012, 16:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Voda11-2 @ 3.10.2012, 17:54)  А из отечественного напорного чугуна делали? а что за отечетсвенный напорный чугун? который "свободный сокол" выпускает?
|
|
|
|
|
4.10.2012, 7:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
Цитата(freese @ 3.10.2012, 17:42)  Из стали полностью нет не делал, шумные и каррозируют сильнее чугунных 20 лет полёт нормальный, только "потеют" бывает.
|
|
|
|
|
4.10.2012, 8:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Старые советские серии типовых домов предполагают водосток из стали. В нашей 9-ти этажке уже с 20 лет стоит. Выпуск правда на отмостку.
|
|
|
|
|
4.10.2012, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474

|
Цитата(Сантех10 @ 4.10.2012, 8:37)  20 лет полёт нормальный, только "потеют" бывает. в прошлом году делали реконструкцию одного старого завода (лет 30 наверное, может чуть больше), тоже со стальными водостоками, после дождей вода рыжая. Содержание железа, по пробам, довольно большое. Из-за этого водоканал начал требовал установку очистных. А так, пока не трогали и не смотрели всем все нравилось.
Сообщение отредактировал freese - 4.10.2012, 10:08
|
|
|
|
|
4.10.2012, 11:49
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(freese @ 4.10.2012, 11:07)  в прошлом году делали реконструкцию одного старого завода (лет 30 наверное, может чуть больше), тоже со стальными водостоками, после дождей вода рыжая. Содержание железа, по пробам, довольно большое. Из-за этого водоканал начал требовал установку очистных. А так, пока не трогали и не смотрели всем все нравилось. что там за завод и что за стоки -это ещё надо проверять...в старых домах стальные водостоки служат очень долго "без ржавой воды", по крайне мере на вид дождевые стоки чистые...
|
|
|
|
|
15.10.2012, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734

|
Всем добрый день Если делать весь водосток из стали, то как перейти в воронки HL на стальную электросварную трубу? Водосточные воронки и стояки нужно присоединять при помощи компенсационных раструбов с эластичной заделкой. Как это реализовать если трубы водостока от воронки идут стальные?
|
|
|
|
|
15.10.2012, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
а как на счет пункта 20.13. Для внутренних водостоков надлежит применять пластмассовые, асбестоцементные и чугунные трубы с учетом требований пп. 17.7, 17.9, СНиП 2.04.01-85*
|
|
|
|
|
15.10.2012, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734

|
Цитата(Elenk_@ @ 15.10.2012, 13:33)  а как на счет пункта 20.13. Для внутренних водостоков надлежит применять пластмассовые, асбестоцементные и чугунные трубы с учетом требований пп. 17.7, 17.9, СНиП 2.04.01-85*  Еlenk в старых сериях многоэтажных домов все водостоки стальные.
|
|
|
|
|
15.10.2012, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Voda11-2 @ 15.10.2012, 14:01)  Еlenk в старых сериях многоэтажных домов все водостоки стальные. да я сама много раз проектировала стальные водостоки..но недавно столкнулась с замечанием экспертизы по этому поводу...спасло то, что проект был производственного здания с вибрациями..и меня так же спас СНиП ))) "На горизонтальных подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок допускается применять стальные трубы." Аргументировала что не имеет смысла утяжелять чугуном систему, а пластик хрупок при данных условиях)
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 15.10.2012, 13:08
|
|
|
|
|
15.10.2012, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734

|
Цитата(Elenk_@ @ 15.10.2012, 14:08)  да я сама много раз проектировала стальные водостоки..но недавно столкнулась с замечанием экспертизы по этому поводу...спасло то, что проект был производственного здания с вибрациями..и меня так же спас СНиП ))) "На горизонтальных подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок допускается применять стальные трубы." Аргументировала что не имеет смысла утяжелять чугуном систему, а пластик хрупок при данных условиях) Подскажите пожалуйста 1) Горизонтальные лежаки стальных труб можно соединять под прямым углом? Я предполагаю соединять их под прямым углом т.к. нет косых стальных тройников под 45 градусов. Можно так делать или сварщик должен под углом ввариться в стальную трубу лежака? 2)Если делать весь водосток из стали, то как перейти в воронки HL на стальную электросварную трубу? Водосточные воронки и стояки нужно присоединять при помощи компенсационных раструбов с эластичной заделкой. Как это реализовать если трубы водостока от воронки идут стальные?
|
|
|
|
|
15.10.2012, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Voda11-2 @ 15.10.2012, 15:33)  Подскажите пожалуйста 1) Горизонтальные лежаки стальных труб можно соединять под прямым углом? Я предполагаю соединять их под прямым углом т.к. нет косых стальных тройников под 45 градусов. Можно так делать или сварщик должен под углом ввариться в стальную трубу лежака? 2)Если делать весь водосток из стали, то как перейти в воронки HL на стальную электросварную трубу? Водосточные воронки и стояки нужно присоединять при помощи компенсационных раструбов с эластичной заделкой. Как это реализовать если трубы водостока от воронки идут стальные? Соединять под 90 можно при условии наличия прочисток. Что касается HL, я с воронками не работала (либо со стальной кровли через ендову, либо с ж/б кровли через чугунную воронку), но думаю тут никакого ноу хау не надо...зачеканить сталь в компенсационный патрубок, дальше соединительная муфта в нее стальную трубу и понеслась дальше)) А вообще я б позвонила консультантам HL и пусть рассказывают как и что) помнится я их терроризировала по поводу трапов)) кстати плодотворно пообщались
|
|
|
|
|
15.10.2012, 16:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734

|
Цитата(Elenk_@ @ 15.10.2012, 16:31)  Соединять под 90 можно при условии наличия прочисток. Что касается HL, я с воронками не работала (либо со стальной кровли через ендову, либо с ж/б кровли через чугунную воронку), но думаю тут никакого ноу хау не надо...зачеканить сталь в компенсационный патрубок, дальше соединительная муфта в нее стальную трубу и понеслась дальше)) А вообще я б позвонила консультантам HL и пусть рассказывают как и что) помнится я их терроризировала по поводу трапов)) кстати плодотворно пообщались  Еlenk когда вы проектировали водосток из стальных труб Как вы его соединяли? С помощью фасонных частей или просто вваривали одну стальную трубу в другую под углом?
|
|
|
|
|
16.10.2012, 7:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
через фасонину конечно
|
|
|
|
|
16.10.2012, 9:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734

|
Цитата(Elenk_@ @ 16.10.2012, 8:44)  через фасонину конечно Через прямые тройники и отводы 90 градусов? Тройников и отводов под 45 градусов ведь нет Или не через фасонину а под углом врезать один лежак в другой?
|
|
|
|
|
16.10.2012, 9:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Voda11-2 @ 16.10.2012, 10:28)  Через прямые тройники и отводы 90 градусов? Тройников и отводов под 45 градусов ведь нет Или не через фасонину а под углом врезать один лежак в другой? откройте любой типовой старый, где есть водосток, все повороты и отводы под 90 градусов, стоки не особо загрязнены, засору взяться просто не из чего.
|
|
|
|
|
16.10.2012, 9:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734

|
Цитата(Young @ 16.10.2012, 10:34)  откройте любой типовой старый, где есть водосток, все повороты и отводы под 90 градусов, стоки не особо загрязнены, засору взяться просто не из чего. Да где его только взять типовой Может поделитесь в личку Young? А если в подвале например 2 лежака сливаются в 1 через cтальной тройник прямой? Как устроить прочистку в центре лежака? Поставить прямой тройник отводом вверх, сверху приварить фланец и сверху на болтах прикрутить 2-ой фланец через паронитовую прокладку Так?
|
|
|
|
|
16.10.2012, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Voda11-2 @ 16.10.2012, 10:28)  Через прямые тройники и отводы 90 градусов? Тройников и отводов под 45 градусов ведь нет Или не через фасонину а под углом врезать один лежак в другой? Да, через тройники и отводы 90, но обязательно наличие прочисток по ходу движения стоков! Цитата(Young @ 16.10.2012, 10:34)  откройте любой типовой старый, где есть водосток, все повороты и отводы под 90 градусов, стоки не особо загрязнены, засору взяться просто не из чего. Засор очень даже может быть если к примеру сбор стока с ендовы, листва и прочая канитель легко могут попасть, несмотря на предполагаемое наличие решетки Цитата(Voda11-2 @ 16.10.2012, 10:45)  Да где его только взять типовой Может поделитесь в личку Young? А если в подвале например 2 лежака сливаются в 1 через cтальной тройник прямой? Как устроить прочистку в центре лежака? Поставить прямой тройник отводом вверх, сверху приварить фланец и сверху на болтах прикрутить 2-ой фланец через паронитовую прокладку Так? Если длина лежака превышает нормативную, то да, тройник с фланцем и заглушка, но располагайте прочистку таким образом, что бы к ней был реальный доступ.
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 16.10.2012, 10:11
|
|
|
|
|
16.10.2012, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Elenk_@ @ 16.10.2012, 11:11)  Засор очень даже может быть если к примеру сбор стока с ендовы, листва и прочая канитель легко могут попасть, несмотря на предполагаемое наличие решетки ставьте не предполагаемую решетку, а нормальную воронку с листоуловителем http://www.hutterer-lechner.ru/catalog_view.php?id=14согласен, что засор гипотетически возможен, но все же эта вероятность гораздо меньше, чем в бытовой канализации. З.Ы. Общался с эксплуатацией 5-ти этажной больницы, за пять летни одного засора ливневки, воронки старые, советские, без какой-либо решетки вообще.
|
|
|
|
|
16.10.2012, 11:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Young @ 16.10.2012, 11:57)  ставьте не предполагаемую решетку, а нормальную воронку с листоуловителем http://www.hutterer-lechner.ru/catalog_view.php?id=14согласен, что засор гипотетически возможен, но все же эта вероятность гораздо меньше, чем в бытовой канализации. З.Ы. Общался с эксплуатацией 5-ти этажной больницы, за пять летни одного засора ливневки, воронки старые, советские, без какой-либо решетки вообще. Лучше перебдеть, чем недобдеть))) И потом, что касается жилищного строителтсва спорить не буду, я в основном проектирую пром объекты, в частности ТЭС, так вот там HL не кактит...
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 16.10.2012, 11:08
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|