Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Трубы для водостока
Voda11-2
сообщение 3.10.2012, 13:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734



Всем доброго времени суток
Подскажите пожалуйста по трубам из которого делается водосток.
Проектирую небольшое здание под офисы 9 этажей с подвалом. Водосток получается нужно запроектировать из напорных труб.
От воронок планирую поставить трубопровод из напорных ПВХ труб ТУ 6-19-231-83 соединение клеевое. Сейчас это ТУ вроде бы заменено на ГОСТ Р51613-2000. Под потолком последнего этажа 2 и 3 воронки объединяются в общий трубопровод. Когда объединяю воронки мне нужен косой тройник под 45 градусов + отвод под 45 гр. Для труб по ГОСТ Р51613-2000 выпускаются отводы и тройники с большими размерами, а нужны с маленькими. Кто как выходит из такого положения? Может быть использовать фитинги Wavin для напорной канализации?

В подвале с напорной клеевой трубы предполагаю перейти на стальную трубу? Как делаете такой переход? Какие фитинги используете?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freese
сообщение 3.10.2012, 13:26
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



Цитата(Voda11-2 @ 3.10.2012, 14:12) *
Сейчас это ТУ вроде бы заменено на ГОСТ Р51613-2000.

Не может такого быть
Цитата(Voda11-2 @ 3.10.2012, 14:12) *
Для труб по ГОСТ Р51613-2000 выпускаются отводы и тройники с большими размерами, а нужны с маленькими.

а вы не делайте меньше Dn100
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voda11-2
сообщение 3.10.2012, 14:01
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734



Цитата(freese @ 3.10.2012, 14:26) *
Не может такого быть

а вы не делайте меньше Dn100

Так я и не делаю меньше DN110. Как вы проектируете? Трубы по ТУ 6-19-231-83 соединение клеевое и по ГОСТ Р51613-2000 соединение клеевое - это одно и тоже?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freese
сообщение 3.10.2012, 14:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



Цитата(Voda11-2 @ 3.10.2012, 15:01) *
Так я и не делаю меньше DN110. Как вы проектируете?

обычно по ТУ 6-19-231-87 (клеевое соединение). Но по желанию заказчика можем и чугун и ПЭ.
Цитата
Трубы по ТУ 6-19-231-83 соединение клеевое и по ГОСТ Р51613-2000 соединение клеевое - это одно и тоже?

одно и тоже
Цитата
В подвале с напорной клеевой трубы предполагаю перейти на стальную трубу?

Есть муфты/переходы ПВХ/сталь/чугун. А почему на сталь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voda11-2
сообщение 3.10.2012, 15:06
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734



Цитата(freese @ 3.10.2012, 15:54) *
обычно по ТУ 6-19-231-87 (клеевое соединение). Но по желанию заказчика можем и чугун и ПЭ.

одно и тоже

Есть муфты/переходы ПВХ/сталь/чугун. А почему на сталь?


Можете подсказать такую муфту для перехода с ПЭ на сталь и чтобы давление держала Диаметр ПЭ DN200 и стали Ду200 (Днаружный 219мм)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freese
сообщение 3.10.2012, 15:45
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



Цитата(Voda11-2 @ 3.10.2012, 16:06) *
Можете подсказать такую муфту для перехода с ПЭ на сталь и чтобы давление держала Диаметр ПЭ DN200 и стали Ду200 (Днаружный 219мм)

ПЭ-сталь и еще например у Hawle полно соединительных деталей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voda11-2
сообщение 3.10.2012, 15:53
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734



Цитата(freese @ 3.10.2012, 16:45) *
ПЭ-сталь и еще например у Hawle полно соединительных деталей

Hawle дорогая штука и часто на заказ
Freese вы из каких труб водосток делаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freese
сообщение 3.10.2012, 16:00
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



Цитата(Voda11-2 @ 3.10.2012, 16:53) *
Hawle дорогая штука и часто на заказ

поищите аналоги
Цитата
Freese вы из каких труб водосток делаете?

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=814818 но в сталь никогда не переходил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voda11-2
сообщение 3.10.2012, 16:16
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734



Цитата(freese @ 3.10.2012, 17:00) *
поищите аналоги

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=814818 но в сталь никогда не переходил

Не понял вашу ссылку Она возвращает меня в эту же тему
Полностью на стали вы делали водосток?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freese
сообщение 3.10.2012, 16:42
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



Цитата(Voda11-2 @ 3.10.2012, 17:16) *
Не понял вашу ссылку Она возвращает меня в эту же тему
Полностью на стали вы делали водосток?

сылка на мое сообщение где дан ответ . Из стали полностью нет не делал, шумные и каррозируют сильнее чугунных
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voda11-2
сообщение 3.10.2012, 16:54
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734



Цитата(freese @ 3.10.2012, 17:42) *
сылка на мое сообщение где дан ответ . Из стали полностью нет не делал, шумные и каррозируют сильнее чугунных

А из отечественного напорного чугуна делали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 3.10.2012, 16:59
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Voda11-2 @ 3.10.2012, 17:54) *
А из отечественного напорного чугуна делали?

а что за отечетсвенный напорный чугун? который "свободный сокол" выпускает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 4.10.2012, 7:37
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Цитата(freese @ 3.10.2012, 17:42) *
Из стали полностью нет не делал, шумные и каррозируют сильнее чугунных

20 лет полёт нормальный, только "потеют" бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 4.10.2012, 8:06
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Старые советские серии типовых домов предполагают водосток из стали. В нашей 9-ти этажке уже с 20 лет стоит. Выпуск правда на отмостку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freese
сообщение 4.10.2012, 10:07
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



Цитата(Сантех10 @ 4.10.2012, 8:37) *
20 лет полёт нормальный, только "потеют" бывает.

в прошлом году делали реконструкцию одного старого завода (лет 30 наверное, может чуть больше), тоже со стальными водостоками, после дождей вода рыжая. Содержание железа, по пробам, довольно большое. Из-за этого водоканал начал требовал установку очистных. А так, пока не трогали и не смотрели всем все нравилось.

Сообщение отредактировал freese - 4.10.2012, 10:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 4.10.2012, 11:49
Сообщение #16


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(freese @ 4.10.2012, 11:07) *
в прошлом году делали реконструкцию одного старого завода (лет 30 наверное, может чуть больше), тоже со стальными водостоками, после дождей вода рыжая. Содержание железа, по пробам, довольно большое. Из-за этого водоканал начал требовал установку очистных. А так, пока не трогали и не смотрели всем все нравилось.

что там за завод и что за стоки -это ещё надо проверять...в старых домах стальные водостоки служат очень долго "без ржавой воды", по крайне мере на вид дождевые стоки чистые...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voda11-2
сообщение 15.10.2012, 11:13
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734



Всем добрый день
Если делать весь водосток из стали, то как перейти в воронки HL на стальную электросварную трубу? Водосточные воронки и стояки нужно присоединять при помощи компенсационных раструбов с эластичной заделкой. Как это реализовать если трубы водостока от воронки идут стальные?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 15.10.2012, 12:33
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



а как на счет пункта 20.13. Для внутренних водостоков надлежит применять пластмассовые, асбестоцементные и чугунные трубы с учетом требований пп. 17.7, 17.9, СНиП 2.04.01-85* cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voda11-2
сообщение 15.10.2012, 13:01
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734



Цитата(Elenk_@ @ 15.10.2012, 13:33) *
а как на счет пункта 20.13. Для внутренних водостоков надлежит применять пластмассовые, асбестоцементные и чугунные трубы с учетом требований пп. 17.7, 17.9, СНиП 2.04.01-85* cool.gif

Еlenk в старых сериях многоэтажных домов все водостоки стальные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 15.10.2012, 13:08
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Voda11-2 @ 15.10.2012, 14:01) *
Еlenk в старых сериях многоэтажных домов все водостоки стальные.

да я сама много раз проектировала стальные водостоки..но недавно столкнулась с замечанием экспертизы по этому поводу...спасло то, что проект был производственного здания с вибрациями..и меня так же спас СНиП )))
"На горизонтальных подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок допускается применять стальные трубы."
Аргументировала что не имеет смысла утяжелять чугуном систему, а пластик хрупок при данных условиях)

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 15.10.2012, 13:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voda11-2
сообщение 15.10.2012, 14:33
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734



Цитата(Elenk_@ @ 15.10.2012, 14:08) *
да я сама много раз проектировала стальные водостоки..но недавно столкнулась с замечанием экспертизы по этому поводу...спасло то, что проект был производственного здания с вибрациями..и меня так же спас СНиП )))
"На горизонтальных подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок допускается применять стальные трубы."
Аргументировала что не имеет смысла утяжелять чугуном систему, а пластик хрупок при данных условиях)

Подскажите пожалуйста
1) Горизонтальные лежаки стальных труб можно соединять под прямым углом? Я предполагаю соединять их под прямым углом т.к. нет косых стальных тройников под 45 градусов. Можно так делать или сварщик должен под углом ввариться в стальную трубу лежака?
2)Если делать весь водосток из стали, то как перейти в воронки HL на стальную электросварную трубу? Водосточные воронки и стояки нужно присоединять при помощи компенсационных раструбов с эластичной заделкой. Как это реализовать если трубы водостока от воронки идут стальные?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 15.10.2012, 15:31
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Voda11-2 @ 15.10.2012, 15:33) *
Подскажите пожалуйста
1) Горизонтальные лежаки стальных труб можно соединять под прямым углом? Я предполагаю соединять их под прямым углом т.к. нет косых стальных тройников под 45 градусов. Можно так делать или сварщик должен под углом ввариться в стальную трубу лежака?
2)Если делать весь водосток из стали, то как перейти в воронки HL на стальную электросварную трубу? Водосточные воронки и стояки нужно присоединять при помощи компенсационных раструбов с эластичной заделкой. Как это реализовать если трубы водостока от воронки идут стальные?

Соединять под 90 можно при условии наличия прочисток.
Что касается HL, я с воронками не работала (либо со стальной кровли через ендову, либо с ж/б кровли через чугунную воронку), но думаю тут никакого ноу хау не надо...зачеканить сталь в компенсационный патрубок, дальше соединительная муфта в нее стальную трубу и понеслась дальше))

А вообще я б позвонила консультантам HL и пусть рассказывают как и что) помнится я их терроризировала по поводу трапов)) кстати плодотворно пообщались rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voda11-2
сообщение 15.10.2012, 16:53
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734



Цитата(Elenk_@ @ 15.10.2012, 16:31) *
Соединять под 90 можно при условии наличия прочисток.
Что касается HL, я с воронками не работала (либо со стальной кровли через ендову, либо с ж/б кровли через чугунную воронку), но думаю тут никакого ноу хау не надо...зачеканить сталь в компенсационный патрубок, дальше соединительная муфта в нее стальную трубу и понеслась дальше))

А вообще я б позвонила консультантам HL и пусть рассказывают как и что) помнится я их терроризировала по поводу трапов)) кстати плодотворно пообщались rolleyes.gif

Еlenk когда вы проектировали водосток из стальных труб Как вы его соединяли? С помощью фасонных частей или просто вваривали одну стальную трубу в другую под углом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 16.10.2012, 7:44
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



через фасонину конечно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voda11-2
сообщение 16.10.2012, 9:28
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734



Цитата(Elenk_@ @ 16.10.2012, 8:44) *
через фасонину конечно

Через прямые тройники и отводы 90 градусов? Тройников и отводов под 45 градусов ведь нет Или не через фасонину а под углом врезать один лежак в другой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 16.10.2012, 9:34
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Voda11-2 @ 16.10.2012, 10:28) *
Через прямые тройники и отводы 90 градусов? Тройников и отводов под 45 градусов ведь нет Или не через фасонину а под углом врезать один лежак в другой?

откройте любой типовой старый, где есть водосток, все повороты и отводы под 90 градусов, стоки не особо загрязнены, засору взяться просто не из чего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voda11-2
сообщение 16.10.2012, 9:45
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.7.2012
Пользователь №: 155734



Цитата(Young @ 16.10.2012, 10:34) *
откройте любой типовой старый, где есть водосток, все повороты и отводы под 90 градусов, стоки не особо загрязнены, засору взяться просто не из чего.

Да где его только взять типовой Может поделитесь в личку Young?
А если в подвале например 2 лежака сливаются в 1 через cтальной тройник прямой?
Как устроить прочистку в центре лежака? Поставить прямой тройник отводом вверх, сверху приварить фланец и сверху на болтах прикрутить 2-ой фланец через паронитовую прокладку Так?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 16.10.2012, 10:11
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Voda11-2 @ 16.10.2012, 10:28) *
Через прямые тройники и отводы 90 градусов? Тройников и отводов под 45 градусов ведь нет Или не через фасонину а под углом врезать один лежак в другой?

Да, через тройники и отводы 90, но обязательно наличие прочисток по ходу движения стоков!

Цитата(Young @ 16.10.2012, 10:34) *
откройте любой типовой старый, где есть водосток, все повороты и отводы под 90 градусов, стоки не особо загрязнены, засору взяться просто не из чего.

Засор очень даже может быть если к примеру сбор стока с ендовы, листва и прочая канитель легко могут попасть, несмотря на предполагаемое наличие решетки

Цитата(Voda11-2 @ 16.10.2012, 10:45) *
Да где его только взять типовой Может поделитесь в личку Young?
А если в подвале например 2 лежака сливаются в 1 через cтальной тройник прямой?
Как устроить прочистку в центре лежака? Поставить прямой тройник отводом вверх, сверху приварить фланец и сверху на болтах прикрутить 2-ой фланец через паронитовую прокладку Так?

Если длина лежака превышает нормативную, то да, тройник с фланцем и заглушка, но располагайте прочистку таким образом, что бы к ней был реальный доступ.

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 16.10.2012, 10:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 16.10.2012, 10:57
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 16.10.2012, 11:11) *
Засор очень даже может быть если к примеру сбор стока с ендовы, листва и прочая канитель легко могут попасть, несмотря на предполагаемое наличие решетки

ставьте не предполагаемую решетку, а нормальную воронку с листоуловителем http://www.hutterer-lechner.ru/catalog_view.php?id=14
согласен, что засор гипотетически возможен, но все же эта вероятность гораздо меньше, чем в бытовой канализации.

З.Ы. Общался с эксплуатацией 5-ти этажной больницы, за пять летни одного засора ливневки, воронки старые, советские, без какой-либо решетки вообще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 16.10.2012, 11:06
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 16.10.2012, 11:57) *
ставьте не предполагаемую решетку, а нормальную воронку с листоуловителем http://www.hutterer-lechner.ru/catalog_view.php?id=14
согласен, что засор гипотетически возможен, но все же эта вероятность гораздо меньше, чем в бытовой канализации.

З.Ы. Общался с эксплуатацией 5-ти этажной больницы, за пять летни одного засора ливневки, воронки старые, советские, без какой-либо решетки вообще.

Лучше перебдеть, чем недобдеть))) И потом, что касается жилищного строителтсва спорить не буду, я в основном проектирую пром объекты, в частности ТЭС, так вот там HL не кактит...

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 16.10.2012, 11:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 5:56
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных