Полипропиленовая труба для вакуумопровода Опции

[sergey12]

Есть система вакуумопровода, состоящая примерно из 4-ёх потребителей и вакуумного насоса (характеристики: быстрота действия при входных давлениях 1.01х10^5...133,3 Па - 5 л/с; предельное остаточное давление с учетом паров раб. жидкости - 6,7х10^(-1) Па).
Можно ли в данной системе для вакуумопровода применить полипропиленовую трубу, например ТУ 2248-004-88742502-2002, или какие можно? Можно ли металлопластиковую трубу применить?

[sergey12]

Есть система вакуумопровода, состоящая примерно из 4-ёх потребителей и вакуумного насоса (характеристики: быстрота действия при входных давлениях 1.01х10^5...133,3 Па - 5 л/с; предельное остаточное давление с учетом паров раб. жидкости - 6,7х10^(-1) Па).
Можно ли в данной системе для вакуумопровода применить полипропиленовую трубу, например ТУ 2248-004-88742502-2002, или какие можно? Можно ли металлопластиковую трубу применить?

[Serg Ivanov]

Есть система вакуумопровода, состоящая примерно из 4-ёх потребителей и вакуумного насоса (характеристики: быстрота действия при входных давлениях 1.01х10^5...133,3 Па - 5 л/с; предельное остаточное давление с учетом паров раб. жидкости - 6,7х10^(-1) Па).
Можно ли в данной системе для вакуумопровода применить полипропиленовую трубу, например ТУ 2248-004-88742502-2002, или какие можно? Можно ли металлопластиковую трубу применить?

Можно. Выбирайте с самой толстой стенкой.

[Khomenko_A_S]

А зачем самую толстую стенку?

[Ernestas]

Чтобы давление снаружи не смяло трубу.
http://www.youtube.com/watch?v=R-_vhQISl0k...feature=related

[Khomenko_A_S]

Чтобы давление снаружи не смяло трубу.
http://www.youtube.com/watch?v=R-_vhQISl0k...feature=related

То бочка, не рассчитанная на давление, а то труба, рассчитанная на давление в несколько раз больше чем сила вакуума.

[sergey12]

Можно. Выбирайте с самой толстой стенкой.

Тоже предполагали, что можно. Но тот ТУ2248 рассчитан на напорные трубы, значит производитель не гарантирует работу на сдавливание. Поэтому решил уточнить.

[Alex_]

Полипропиленовая труба, выдерживающая 20 бар избыточного давления изнутри, 1 бар атмосферного давления снаружи выдержит.

Здесь другой "зверь" есть - воздухопроницаемость полипропилена. Если вакуум должен быть высокого качества, проникновение воздуха через стенки трубы может попортить жизнь. Берите лучше трубы с алюминиевым слоем.

[sergey12]

Кто-нибудь ставил на вакуумопроводе полипропиленовые/пластмассовые трубы? Есть опыт эксплуатации? Как они себя ведут, у Вас?

[Abil]

Полипропиленовая труба, выдерживающая 20 бар избыточного давления изнутри, 1 бар атмосферного давления снаружи выдержит.

Не факт. Вот простой пример: воздушный шарик. Он выдерживает избыточное давление, но вакуум - нет.
Про диффузию газов через стенки, то она очень небольшая. В стандарте DIN 4726, кислородопроницаемость стенки труб из сшитого полиэтилена и полибутена отграничена величиной 0,1 мг/л·д. Понятно, что речь идет про кислород и трубы из другого материала, а в случае вакуума будет проникать и другие компоненты, но не думаю, что величина диффузии будет существенно другой.

[Alex_]

Не факт. Вот простой пример: воздушный шарик. Он выдерживает избыточное давление, но вакуум - нет.

Ещё пример: шланг с металлической оплётке. Есть такие, у которых 20 бар - рабочее давление, а вот вакуум их сразу же сплющит.

НО Я ГОВОРИЛ КОНКРЕТНО ПРО ПОЛИПРОПИЛЕНОВУЮ ТРУБУ PN20.

[sergey12]

Полипропиленовая труба, выдерживающая 20 бар избыточного давления изнутри, 1 бар атмосферного давления снаружи выдержит.

Есть ли какой-нибудь документ, ТУ или ГОСТ, где написано, что полипропиленовые трубы держат вакуум?

[vadim999]

предельное остаточное давление с учетом паров раб. жидкости - 6,7х10^(-1) Па).
Можно ли в данной системе для вакуумопровода применить полипропиленовую трубу,

А что за жижа? Какая длина трассы от потребителя до насоса.
Мона, еслли стыки "пропилен-пластик" выполнить опосретственно с применением сантехнического льна и свинцового сурика.
Ф20 не прокатит в любом раскладе, однако, мало. Сами то прикинте гидру.
ЗЫ. А скока, эти 6,7х10^(-1) Па), будут в рабоче-крестьянских остатних мм. ртути.

Полипропиленовая труба, выдерживающая 20 бар избыточного давления изнутри, 1 бар атмосферного давления снаружи выдержит.

Уважуха!, за "широкопрофильный" аргумент.

Есть ли какой-нибудь документ, ТУ или ГОСТ, где написано, что полипропиленовые трубы держат вакуум?

"Так Вам ехать нуно, или шашечки". Нетути, с 06.10.12, кончились.

[sergey12]

А что за жижа? Какая длина трассы от потребителя до насоса.

ЗЫ. А скока, эти 6,7х10^(-1) Па), будут в рабоче-крестьянских остатних мм. ртути.

Расстояние от потребителя до насоса 25 м (4 потребителя).

0,67 Па = 0,005 мм рт. ст.

[vadim999]

Расстояние от потребителя до насоса 25 м (4 потребителя).

0,67 Па = 0,005 мм рт. ст.

Нунисибефига, пропилен Ф20 мм. Сотка минимум, нержа (как с дуба листья ясеня).
Какая скважность работы "потребителей".
Вопрос о жижи не пАрочный (празность, любопытство), а технологический. Вспомните термин "парциональное давление"(ПД). При низких давлениях ПД жижи, за счет испарения, будет определяющим в общем остаточном давлении в "трубе". Так, что Ваши 5 л/с не хило переползут во много более того, а 0,005 мм.рт,станутся десятки онных. Впрочем, если попросите, то ув. Timmy разложит это все по полочкам более подробно и сжато.
Да, и рекомендовал бы, ченить покурить за вакуум. Успехов.

[Alex_]

Уважуха!, за "широкопрофильный" аргумент.

Когда строители начинают ходить по трубе PN20, с ней ничего не происходит. Давление от сапога намного выше атмосферного. Других аргументов для форума нет. Если кому они нужны, предлагаю вспомнить сопромат, взять прочностные характеристики PPRC и выполнить расчёт.

[vadim999]

Других аргументов для форума нет. Если кому они нужны, предлагаю вспомнить сопромат, взять прочностные характеристики PPRC и выполнить расчёт.

И до кучи - скорость дифундирования молекул состовляющих воздух, через "развесистые" цепочки молекул пластика, а в случаях "сшитого" полипропилена - и через "швы".

[lovial]

И до кучи - скорость дифундирования молекул состовляющих воздух, через "развесистые" цепочки молекул пластика, а в случаях "сшитого" полипропилена - и через "швы".

ОСОБЕННО через швы... Причем расчеты нужно провести для всех способов "сшивания" - перекисью, электронами, селеном...
П.С. Забыл вот... Предварительно надо этот самый "сшитый" полипропилен найти... Хотя... Можно "пошить" и самому...

[Abil]

Когда строители начинают ходить по трубе PN20, с ней ничего не происходит. Давление от сапога намного выше атмосферного. Других аргументов для форума нет. Если кому они нужны, предлагаю вспомнить сопромат, взять прочностные характеристики PPRC и выполнить расчёт.

На вакуум просто сопромат не пройдет. Труба на сжатие может сломаться из-за превышения напряжений или потерять устойчивость. И чем больше диаметр трубы (при той-же стенке), тем больше вероятность потери устойчивости.
Длина трассы небольшая и цена трубы небольшая - я бы просто попробовал.

[LordN]

Есть система вакуумопровода, состоящая примерно из 4-ёх потребителей и вакуумного насоса (характеристики: быстрота действия при входных давлениях 1.01х10^5...133,3 Па - 5 л/с; предельное остаточное давление с учетом паров раб. жидкости - 6,7х10^(-1) Па).
Можно ли в данной системе для вакуумопровода применить полипропиленовую трубу, например ТУ 2248-004-88742502-2002, или какие можно? Можно ли металлопластиковую трубу применить?

почти наверняка нет.
полипропилен, да и любая пластмасса, будет газить на таких давлениях. скорейвсего. на таких давлениях и металлы некоторые газят. 10е-5[Па] эт не фунт изюму. там особые ту действуют. трясите технологов.

[sergey12]

почти наверняка нет.
полипропилен, да и любая пластмасса, будет газить на таких давлениях. скорейвсего. на таких давлениях и металлы некоторые газят. 10е-5[Па] эт не фунт изюму. там особые ту действуют. трясите технологов.

А никто ниче не знает, что с ней будет. Просто местные монтировщики захотели вместо стали (заложенной в проекте) использовать полипропилен (а чо ей будет PN20, там же 1 атм.)), и легче монтировать (аргумент).
Вот и я также, нет ТУ и данных, поэтому не знаю как себя она поведет, остановился только на стали.
Только если эксперимент провести).