Электро котел в гравитационную систему, Интуитивно конечно догадываюсь куда меня пошлют! Опции

[Микаираб]

Всем доброго дня!
Вот такая вот задача: Необходимо в гравитационную (естественная циркуляция) систему совместно с котлом на твердом топливе вставить электрический котел.
В связи с этим у меня возникли такие вот вопросы:
1. электрические котлы бывают ли без циркуляционного насоса? (сколько не искал - не нашел )
2. Возможно ли тогда установить в гравитационную систему отопления, параллельно котлу на твердом топливе, эл. котел с встроенным циркуляционным насосом - и к чему это приведет ?
3. И как такое чудо будет в эксплуатации?
Всем спасибо за ответы.

[Микаираб]

Всем доброго дня!
Вот такая вот задача: Необходимо в гравитационную (естественная циркуляция) систему совместно с котлом на твердом топливе вставить электрический котел.
В связи с этим у меня возникли такие вот вопросы:
1. электрические котлы бывают ли без циркуляционного насоса? (сколько не искал - не нашел )
2. Возможно ли тогда установить в гравитационную систему отопления, параллельно котлу на твердом топливе, эл. котел с встроенным циркуляционным насосом - и к чему это приведет ?
3. И как такое чудо будет в эксплуатации?
Всем спасибо за ответы.

[jota]

2. - возможно, развязав гидравлически обратными клапанами.
3. - нормально

[Микаираб]

1. Есть некоторые подозрения, что из-за циркуляционника в эл. котле необходимо поставить регулирующие краны КРП на каждом радиаторе отопления, и узлы присоединения к приборам принять с замыкающими участками.
2. Но если это так, тогда и на замыкающих участках тоже необходимо поставть регулирующую арматуру? Иначе поток будет через ближайший радиатор а далее не пойдёт. Так ли это?

[jota]

Какая ЕЦ система с регулировочными кранами на радиаторах?

Сообщение отредактировал jota - 7.10.2012, 20:21

[Alex_]

1. Полно электрокотлов отечественного производства без насоса, зато с большим проходным сечением.
2. Всё именно так, как сказал yota. Только на линии твёрдотопливного котла обратный клапан должен быть лепестковый, устанавливается отн горизонтально (смотрите соседнюю тему).
3. Если система работала с ЕЦ, она отлично будет работать с насосом. Переделывать ничего не надо.

[А.В.]

Посмотрите на сайте фирмы Руснит - у них есть электрокотлы без насоса и расширительного бака.

[Микаираб]

Какая ЕЦ система с регулировочными кранами на радиаторах?

да вот в соседней теме
или вот
"но вентили поставь, не помешают, - уж лучше шаровой - меньше КМС и толь ко у ближайших к котлу ОП. Им все же можно чуть "поджать". Дальний лучше без." в этой же соседней теме.
я так понимаю просто полнопроходными шаровыми кранами, чтобы можно было хоть как-то отрегулировать систему
Alex_ А.В.
1. полно то полно - но у тех которые я нашел - написано смотри тут
2. согласен - а ссылку дадите на этот клапан, а то что-то только вентиляционные выпадают в гугле;
3. не совсем согласен : вода ж пойдет по легкому пути, т.е. при насосе по ближнему контуру, при ЕЦ - по дальнему; не прав?

[Anatol]

2. согласен - а ссылку дадите на этот клапан, а то что-то только вентиляционные выпадают в гугле;

Здесь подойдет?

[Микаираб]

Здесь подойдет?

да, спасибо
а такой вопрос - если совсем уже обнаглеть - и вставить в данную систему теплые полы???? ну естественно с узлом смешения, при условии их "не работы" при ЕЦ (гравитационке)

[A.R.]

..а такой вопрос - если совсем уже обнаглеть - и вставить в данную систему теплые полы???? ну естественно с узлом смешения, при условии их "не работы" при ЕЦ (гравитационке)

Почему бы и нет?

[Alex_]

3. не совсем согласен : вода ж пойдет по легкому пути, т.е. при насосе по ближнему контуру, при ЕЦ - по дальнему; не прав?

Не совсем. При ЕЦ пойдёт по тому контуру, где выше всего гравитационный напор. Т.е по тому, который выше расположен и где сильнее отбор тепла.
Но вы не "заморачивайтесь" - ни одна ЕЦ-система при установке насоса хуже работать не стала. Теплоноситель затекает везде.

[vnvik]

Да Бог с ней с ЕЦ.
При параллельной работе твердотопливного котла и электрического котла, со встроенным циркуляционным насосом, проблемы скорее могут возникнуть у твёрдотопливного котла.
А уж тем более при наличии обратных клапанов, да и при использовании эжектора тоже не всё хорошо.

Наиболее безопасно было бы, по моему, вот такое варварское решение:
Сделать байпас в обход твердотопливного котла и установить электрокотёл параллельно этому байпасу, подключив электрокотёл на участке байпаса находящемся на высоте центра нагрева твёрдотопливного котла.
Тогда не будет проблем ни с твёрдотопливным котлом, ни с системой отопления. Будет конечно некоторая потеря тепла при работе электрокотла через тывёрдотопливный котёл.
Ну нет счастья на Земле......

Сообщение отредактировал vnvik - 9.10.2012, 8:59

[Khomenko_A_S]

Наиболее безопасно было бы, по моему, вот такое варварское решение:
Сделать байпас в обход твердотопливного котла и установить электрокотёл параллельно этому байпасу, подключив электрокотёл на участке байпаса находящемся на высоте центра нагрева твёрдотопливного котла.

Безопасное для всех кроме ТТ котла

[Alex_]

При параллельной работе твердотопливного котла и электрического котла, со встроенным циркуляционным насосом, проблемы скорее могут возникнуть у твёрдотопливного котла.

А зачем она нужна, такая работа?

Электрокотёл работает в межсезонье, или когда есть деньги на электричество, и/или когда неохота возиться с дровами.
В других случаях работает твердотопливный котёл.

Смысла в параллельной работе не вижу никакого.

Будет конечно некоторая потеря тепла при работе электрокотла через твёрдотопливный котёл.

Это называется деньги - в трубу.

[vnvik]

Безопасное для всех кроме ТТ котла

Если расстояние между врезками обратки и подачи электрокотла в байпас будут на расстоянии 3-4 диаметра байпаса, то никакого влияния циркуляционный насос электрокотла на работу твёрдотопливного котла оказывать не будет.
Естественно диаметр байпаса должен быть не меньше диаметра подачи твёрдотопливного котла.

Сообщение отредактировал vnvik - 9.10.2012, 15:31

[Khomenko_A_S]

Если расстояние между врезками обратки и подачи электрокотла в байпас будут на расстоянии 3-4 диаметра байпаса, то никакого влияния циркуляционный насос электрокотла на работу твёрдотопливного котла оказывать не будет.
Естественно диаметр байпаса должен быть не меньше диаметра подачи твёрдотопливного котла.

А изобразить слабо?
Насос электрокотла будет прокачивать воду сквозь себя, снижая проток через ТТ котел. Или не так?

[vnvik]

А изобразить слабо?
Насос электрокотла будет прокачивать воду сквозь себя, снижая проток через ТТ котел. Или не так?

Не так.
Контур по которому будет прокачивать воду циркуляционный насос электрокотла, будет замыкаться небольшим по длине (3-4 диаметра) участком байпаса.
Если не нравится слово байпас, то можно заменить его словом бак. Представьте, что параллельно твёрдотопливному котлу подключён бак, который находится на той же высоте что и нагревательная поверхность твёрдотопливного котла, из бака циркуляционный насос электрокотла забирает воду, которая после нагрева снова возвращается в бак. Насос получается полностью замкнут на баке. При достаточном диаметре байпаса он работает как бак, но для перестраховки на участке врезки диаметр можно увеличить

Может завтра будет время, намалюю?

[Микаираб]

Так, я понимаю, что лучше эту идею графически изобразить ...

и под параллельной установкой я имел ввиду то, что системы будут работать раздельно. А именно: когда работает ЕЦ (ТТ котел), на электрокотел перекрываются краны, и наоборот! Совместно они работать не будут!
Только вот не знаю, где сделать ответвление на "теплые полы" - есть думка, что сразу после электрокотла поставить распределитель

Сообщение отредактировал Микаираб - 9.10.2012, 16:21

[Микаираб]

Вот лучше рисунок - а то в прошлом рисунке косяки были - но не смог отредактировать почему-то предыдущее сообщение

[Alex_]

Совместно они работать не будут!

Ни в коем случае!
Схема совершенно рабочая. И не надо заморочек " затечёт - не затечёт"
Только клапан ТТ котла поставьте горизонтально и не помешают по паре шаровых кранов на подаче и обратке котлов, чтобы можно было один из них отсоединить, например, для ремонта.

[Микаираб]

Ни в коем случае!

Извиние ALEX, но к какому пункту относится эта ваша фраза?

[Alex_]

Не запускать два котла сразу.
Если точнее - никогда не топить ТТ котёл при включенном насосе электрокотла.

Кстати, тёплый пол небольшой мощности можете повесить на общую подачу. Тогда он будет работать и от ТТ котла. Только не переборщИте, а то его насос может "посадть" ЕЦ

[Николай_Иванович]

Не понятно,зачем РБ установлен на 25 см в стороне от" верхней точки " СО, ведь возможна воздушняя прбка при работе ЕЦ и появятся стуки в системе

[Микаираб]

Не понятно,зачем РБ установлен на 25 см в стороне от" верхней точки " СО

Так было указано в инструкции к котлу, спорить не стал - наверное так надо - хотя тоже задумался ...

поставлю клапан такой только вот нуже D50 .
Подскажите какой вариант установки клапана правильнее: 1, 2 или 3

[Николай_Иванович]

Клапан нужно установить так чтобы он не отсекал РБ(воздушник) при работе эл котла наверное -1 или -3(если клапан можно ставить горизонтально)

[испытатель]

Что-то намудрили в теме. Сейчас все ТТ котлы под естественную циркуляцию производители оснащают электроподогревом под дежурное отопление ТЭН 1.5-3 кВт ставится либо непосредственно в рубашку котла, либо на расширитель на подаче. Термостат настраивают на температуру 50-60 гр.С. Тухнет котел и начинает останавливаться ЕЦ включается ТЭН. Для чего такие параллели на практике - непонятно.

[Lyko]

Так было указано в инструкции к котлу, спорить не стал - наверное так надо - хотя тоже задумался ...

..Такая "смещенная" установка РБ - для лучшей "консолидации" мелких пузырей в верхней части трубы. Где облегчается их "перехват" бачком. При уклоне 3-5мм. это не вызовет завоздушивания "штатной" верхней точки - над стояком подачи.

[jota]