Учет топла, Как сделать учет при открытых системах отопления и ГВС Опции

[starr]

Есть ИТП с открытой системой отопления и ГВС. На вводе в ИТП (по просьбе заказчика) установлен Комплекс учета энергоносителей ТЭКОН-20К в составе:
- преобразователь расчетно-измерительный ТЭКОН-19-06М;
- преобразователь расхода электромагнитный ПРЭМ 50 в комплекте с одноканальным блок питания 10ВР220-12Д;
- комплект платиновых термометров сопротивления для измерения разности температур КТСПР-001.
Хотят сделать поквартирный учет тепла (СО двухтрубная). И чтобы сравнивать показания суммарные с каждой квартиры хотят чтобы установили дополнительно учет тепла на ГВС. Идея такая:
1 есть расход тепла на вводе в ИТП - Qобщ;
2 есть расход тепла на ГВС - Qгвс (т.е. хотят установить 2 расходомера и датчики температуры на Т3 и Т4)
3 Если отнять Qобщ-Qгвс=Qотоп.
Сравнивают Qотоп с суммарными показателями по каждой квартире.
Мое мнение что не бывает учета тепла на ГВС, бывает расход воды на ГВС. Если вместо учета ГВС сделать отдельный учет СО, то как на это посмотрит экспертиза (2 учета на 1 дом для жильцов)? Кто сталкивался с таким поделитесь как разрулили такую ситуацию

[starr]

Есть ИТП с открытой системой отопления и ГВС. На вводе в ИТП (по просьбе заказчика) установлен Комплекс учета энергоносителей ТЭКОН-20К в составе:
- преобразователь расчетно-измерительный ТЭКОН-19-06М;
- преобразователь расхода электромагнитный ПРЭМ 50 в комплекте с одноканальным блок питания 10ВР220-12Д;
- комплект платиновых термометров сопротивления для измерения разности температур КТСПР-001.
Хотят сделать поквартирный учет тепла (СО двухтрубная). И чтобы сравнивать показания суммарные с каждой квартиры хотят чтобы установили дополнительно учет тепла на ГВС. Идея такая:
1 есть расход тепла на вводе в ИТП - Qобщ;
2 есть расход тепла на ГВС - Qгвс (т.е. хотят установить 2 расходомера и датчики температуры на Т3 и Т4)
3 Если отнять Qобщ-Qгвс=Qотоп.
Сравнивают Qотоп с суммарными показателями по каждой квартире.
Мое мнение что не бывает учета тепла на ГВС, бывает расход воды на ГВС. Если вместо учета ГВС сделать отдельный учет СО, то как на это посмотрит экспертиза (2 учета на 1 дом для жильцов)? Кто сталкивался с таким поделитесь как разрулили такую ситуацию

[Khomenko_A_S]

2 есть расход тепла на ГВС - Qгвс (т.е. хотят установить 2 расходомера и датчики температуры на Т3 и Т4)

Это не расход тепла на ГВС, седло на корове.
На ГВС расход нужен и разница температур воды.
Тепло теряемое при циркуляции ГВС- это тоже отопление

[starr]

Если это такое же отопление то как можно отнимать от Qобщ (95-70 град) Qгвс (60-55град), там же температура разная

[Khomenko_A_S]

Зачем отнимать что-то с градусами?
Есть киловатты общие и киловатты затраченные на нагрев воды от +5 до +60. Все остальное отопление

[Usach]

"Если отнять Qобщ-Qгвс=Qотоп." - это из оперы "однабабасказала". Есть документация на сертифицированный измерительный комплекс. там четко написано - может применятся данный комплекс для открытых систем или нет. И если может, то по какой схеме он чего тогда считает. И будет только так, как будет. Поэтому "идея такая" - учите мат.часть (документацию на комплекс и ПУТЭ)
Про поквартирный учет - то же недопонял...При двухтрубной (ну, т.е. лучевой) разводке, у Вас в каждую квартиру "заходит" Т1+Т2+Т3+Т4+В1. Если да - то ставьте приборы на каждую квартиру - и получите и расход и тепло. Если нет - то это не "двухтрубная". Никакие другие "высчитывания" тепла из "общего расхода" законной силы (да и метрологической то же) не имеют....

Зачем отнимать что-то с градусами?
Есть киловатты общие и киловатты затраченные на нагрев воды от +5 до +60. Все остальное отопление

Эт для закрытых систем...Для открытых, часть теплоносителя тупо сливается в раковины...Т.е. при вычислении тепла нельзя просто расход на дельту считать...

[HVAC]

Мое мнение что не бывает учета тепла на ГВС, бывает расход воды на ГВС. Если вместо учета ГВС сделать отдельный учет СО, то как на это посмотрит экспертиза (2 учета на 1 дом для жильцов)? Кто сталкивался с таким поделитесь как разрулили такую ситуацию

Действительно, делайте лучше учет тепла СО. Потому что ваш учет тепла ГВС будет работать очень не точно. Расход тепла циркулирующей воды вы вычислите по показаниям одного расходомера и перепаду температур, а вот как вы будете вычислять расход тепла на воду, которую отобрали из кранов жильцы? Разницу показаний расходомеров вы будете на какую температуру умножать - подачи, обратки, среднюю? Причем это вычисление надо будет делать отдельно от вычисления тепла циркулирующей воды, а потом суммировать - позволит ли ваш прибор делать такое?

Сообщение отредактировал HVAC - 8.10.2012, 14:11

[starr]

Действительно, делайте лучше учет тепла СО. Потому что ваш учет тепла ГВС будет работать очень не точно. Расход тепла циркулирующей воды вы вычислите по показаниям одного расходомера и перепаду температур, а вот как вы будете вычислять расход тепла на воду, которую отобрали из кранов жильцы? Разницу показаний расходомеров вы будете на какую температуру умножать - подачи, обратки, среднюю? Причем это вычисление надо будет делать отдельно от вычисления тепла циркулирующей воды, а потом суммировать - позволит ли ваш прибор делать такое?

Как экспертиза на такое посмотрит, 2 учета у одного потребителя. Если бы там магазин или офис отдельный был тогда другое дело.

[HVAC]

А какая именно экспертиза? И кстати действительно - зачем вам два учета? Один будет коммерческий, а второй зачем? Для внутренних целей? Для оценки правильности поквартирных счетчиков? Или оба учета будут коммерческие - по поквартирным управляющая компания будет собирать бабло с жильцов, а по общему - рассчитываться с ТЭЦ или котельной?

[starr]

А какая именно экспертиза? И кстати действительно - зачем вам два учета? Один будет коммерческий, а второй зачем? Для внутренних целей? Для оценки правильности поквартирных счетчиков? Или оба учета будут коммерческие - по поквартирным управляющая компания будет собирать бабло с жильцов, а по общему - рассчитываться с ТЭЦ или котельной?

Челябинская экспертиза. Для оценки правильности поквартирных счетчиков. Там система поквартирного учета хитрая какая то, завтра уточню отпишусь

[magnat2011]

Доброй ночи.
Может кто подскажет - как организовать бюджетный поквартирный учет тепла+гвс и хвс, если у нас:
25 квартир с одним прибором на отопление + 2 прибора хвс и 2 прибора гвс на каждую квартиру. ( по 2 стояка)

Интересует тепловой счетчик - к которому можно подключить 4 импульсных входа ( для 2 хвс и 2 гвс счетчиков)

или м ожет другой вариант посоветуете.

заранее благодарен.

[Rus75]

А какая именно экспертиза? И кстати действительно - зачем вам два учета? Один будет коммерческий, а второй зачем? Для внутренних целей? Для оценки правильности поквартирных счетчиков? Или оба учета будут коммерческие - по поквартирным управляющая компания будет собирать бабло с жильцов, а по общему - рассчитываться с ТЭЦ или котельной?

Что-то вы совсем от жизни отстали, или не занимаетесь последние два года "жилым фондом".
согласно ФЕДЕРАЛЬНому ЗАКОНу


Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации
который

Принят
Государственной Думой
11 ноября 2009 года

Одобрен
Советом Федерации
18 ноября 2009 года


Статья 13. п.7.
7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3-6 настоящей статьи. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

Иными словами поквартирный учет тепловой энергии уже обязательный

Мы уже в прошлом году столкнулись в Подмосковье, что у нас не принимали дом без поквартирного учета. Благо что была горизонтальная разводка и быстренько докупили и поставили теплосчетчики Домовой РДС. Попутно по этой системе сделали и автоматический учет тепла и воды.