|
  |
Отвод от центрального отопления второго контура, Есть ли стандартные блоки с автоматикой? |
|
|
|
10.10.2012, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.9.2012
Из: Москва
Пользователь №: 162984

|
Заранее прошу прощения у профи за дилетантские вопросы. В соседней конфе мучил всех вентиляцией, сюда пришел за отплением  Купил квартиру, 75 кв.м., сталинка, центр. Какая центральная система - однотрубная, двухтрубная (видел тут такие слова  - пока не знаю, только через неделю прошлые хозяева выедут, все увижу. Топят хорошо (Москва, Хамовники), стены толстенные, никаких проблем с теплом никогда не было. Вопрос. Хотел бы часть тепла от стояка вместо батареи пустить на обогрев вентиляции. Но это не преднагрев внешнего воздуха, никаких отрицательных температур. Это скорее в добавок к рекуператору. Тепла больше, чем сейчас , не возьму (и так тепло). так что совесть чиста  Но хотелось бы пустить в воздушный теплообменник не воду центрального отопления, а подогретый от неё второй контур. И безопаснее, и наверное проще регулировать теплосъем. Понятно, что вряд ли такое согласуют (или это возможно?). Есть ли готовые приборы, которые могут справиться с такой задачей, т.е.: Организовывать теплообмен контуров. Осуществлять рециркуляцию второго контура. Управляться, желательно с возможностью интеграции в шину KNX. Выдерживать нужные давления центральной системы отопления, в том числе повышенные при осенних проверках. Не требовать обслуживания, или требовать редкого и минимального.
|
|
|
|
|
10.10.2012, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
нельзя, ветку на вентиляцию всегда делают от отопления отдельно. Заморозите все жильцов на этом стояке. Вот почему вы не хотите электрокалорифер в вентустановке использовать? Денег жалко? А так таких самодеятелей давно пора наказывать большими штрафами
|
|
|
|
|
10.10.2012, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437

|
Цитата(alexius_sev @ 10.10.2012, 13:34)  Вот почему вы не хотите электрокалорифер в вентустановке использовать? Денег жалко? Извините за флуд В центре сталинки покупать денег не жалко. Вспомнилась реклама с Валуевым - Ну что, в кино?
|
|
|
|
|
10.10.2012, 16:58
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Я Вам уже писал в соседнем разделе о теоретической возможности и критической массе технических и юридических сложностей. Ладно бы просто сложности, есть ещё и неизвестные - гидравлика Вашего стояка.
Не надо так делать.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.9.2012
Из: Москва
Пользователь №: 162984

|
Да нет, не жалко, действительно не те деньги, чтобы так уж беспокоиться. Тем более в совсем уж крепкие морозы под -30 можно либо на минимум систему использовать, либо отключать. Вопрос в основном в том, будет ли в квартире нужная электрическая мощность, на вентиляцию, увлажнение, теплые полы.
В принципе, в квартире газ (плита). Но я сомневаюсь, что газовый бойлер мне согласуют, при наличии горячей воды. А так - они ведь сейчас есть компактные, и обслуживания почти не требуют. Может быть, кто-то в курсе, могут ли такое разрешить?
У нас ведь всегда все нельзя. От центрального отопления нельзя, дополнительную электрическую мощность нельзя, бойлер нельзя.
А так было бы совсем по честному, да и экономично - газ дешевле. Счетчики на газ вешаются, так что все по честному.
У меня нет ни малейшего желания делать соседям плохо. Но вроде как я и не беру больше тепла от стояка. Просто вместо батареи использую тепло для подогрева вентиляции. Можно даже мощность той же самой ограничить.
Для начала, конечно, поговорю с организацией, выделяющей электрическую мощность. Может, все можно решить.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
Газовую колонку можно в принципе да они ставились в сталинках... Верным будет сделать газовый настенный котел и от него вести ветку на вентустановку. Ну если вы хотите вентиляцию, для 300 м3/ч , поэтому в самые лютые морозы , если у вас t наружной для наиболее холодной пятидневки - 30 , то вам надо будет около 5 кВт*час..радиаторы такого не потянут...Электричество - возможно, надо автоматы смотреть в счетчике
а если у вас средняя температура за отопительный сезон -3, то вы потратите 270дней*24часа*2,3кВт в час=14904 кВт то есть в месяц по среднему тратите 1656 кВт на вентиляцию , т.е. около 4140 рублей в месяц. Но это расчет для 300 м3/ч, t нар = -30 , t сред = -3, отопительный сезон 270 дней, без экономичного режима на ночь и отсутствие людей в квартире...
Сообщение отредактировал alexius_sev - 11.10.2012, 10:31
|
|
|
|
|
11.10.2012, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(VasilevskyME @ 11.10.2012, 11:14)  Для начала, конечно, поговорю с организацией, выделяющей электрическую мощность. Может, все можно решить. "Для начала", вот здесь http://forum.abok.ru/index.php?showforum=43, сделайте "объяву", типа "требуется почасовик-инженер консультант , для ....". Пока откликнуться "полистайте" подфорумы и темы форума. Проведите тендер. И будет Вам счастя... за умеренную денюшку "на все про все" и остатнюю жизнь. Успехов. ЗЫ. Что подсказывает, что для своей профессиональной занятости, в таком раскладе более время съэкономите.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 11:40
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(VasilevskyME @ 11.10.2012, 11:14)  Просто вместо батареи использую тепло для подогрева вентиляции. Можно даже мощность той же самой ограничить...У меня нет ни малейшего желания делать соседям плохо. Вы можете на 100% быть уверены в том, что: 1) Не отберёте от стояка большую мощность, чем радиатор. 2) Не будете отбирать бОльшую мощность на отопление от других стояков. 3) Не "посадите" гидравлику стояка, увеличив гидравлическое сопротивление? Я вот не могу быть в этом уверен. Исходите из имеющихся мощностей и делайте энергоэкономную и энергоэффективную систему. "Бумажный" рекуператор - очень правильный шаг в этом направлении. Освещение - энергосберегающее. Компы - тоже. Серверная (даже миниатюрная) - так ли она нужна в квартире? Если нужна, охлаждать только воздухообменом, а вытяжку из неё - на рекуператор. Вводите приоритеты по электроснабжению. Пример: автоматическое отключение увлажнителя, приточного вентилятора рекуператора с электрическим преднагревом (вытяжка остаётся в работе) при работе электрочайника, утюга и других кратковременно используемых мощных бытовых приборов. И еще много-много чего, если подумать. Ваш коллега по альма-матер. (РТ)
|
|
|
|
|
11.10.2012, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
|
|
|
|
|
11.10.2012, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.9.2012
Из: Москва
Пользователь №: 162984

|
Цитата(vadim999 @ 11.10.2012, 11:42)  "Для начала", вот здесь http://forum.abok.ru/index.php?showforum=43, сделайте "объяву", типа "требуется почасовик-инженер консультант , для ....". Пока откликнуться "полистайте" подфорумы и темы форума. Проведите тендер. И будет Вам счастя... за умеренную денюшку "на все про все" и остатнюю жизнь. Успехов. ЗЫ. Что подсказывает, что для своей профессиональной занятости, в таком раскладе более время съэкономите. Я так обязательно сделаю через пару недель. Пока занимаюсь самообразованием  , ну и прикидываю принципиальные варианты. В следующий вторник въеду. Посмотрю, что со стенами-полами-потолками. Погляжу-померю-посверлю. Пообщаюсь с ЖЭКом. Потом прикину поточнее планировку. И с этими знаниями к консультанту.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.9.2012
Из: Москва
Пользователь №: 162984

|
Цитата(Alex_ @ 11.10.2012, 12:40)  Вы можете на 100% быть уверены в том, что: 1) Не отберёте от стояка большую мощность, чем радиатор. 2) Не будете отбирать бОльшую мощность на отопление от других стояков. 3) Не "посадите" гидравлику стояка, увеличив гидравлическое сопротивление? Я вот не могу быть в этом уверен. Исходите из имеющихся мощностей и делайте энергоэкономную и энергоэффективную систему. "Бумажный" рекуператор - очень правильный шаг в этом направлении. Освещение - энергосберегающее. Компы - тоже. Серверная (даже миниатюрная) - так ли она нужна в квартире? Если нужна, охлаждать только воздухообменом, а вытяжку из неё - на рекуператор. Вводите приоритеты по электроснабжению. Пример: автоматическое отключение увлажнителя, приточного вентилятора рекуператора с электрическим преднагревом (вытяжка остаётся в работе) при работе электрочайника, утюга и других кратковременно используемых мощных бытовых приборов. И еще много-много чего, если подумать. Ваш коллега по альма-матер. (РТ)  Да мне этот вариант тоже не очень по душе. Я скорее на всякий случай его прорабатываю. Вся "серверная" будет состоять из одной стандартной 19" стойки в нише соответствующего размера. Я туда хочу запихнуть в том числе и всякие телевизионные ресиверы-приставки-музыку, а к местам просмотра кину управление и удлинители ИК. Всё вместе это хозяйство бывает щумноватым, вот и хочется изолировать. Ну и сама по себе централизация удобна. Например, у меня НТВ+ HD со семи каналами на одном ресивере, и небольшой пакет на другом. Иногда хочется в кухне посмотреть то, что подключено в основном пакете. При централизованной установке это несложно сделать. Кстати, по отключению неприоритетных потребителей. Хочу автоматизацию сделать на KNX. Наверняка ведь есть измерители тока с KNX интерфейсом? Приятно встреть своих
|
|
|
|
|
11.10.2012, 15:05
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(VasilevskyME @ 11.10.2012, 13:37)  Да мне этот вариант тоже не очень по душе. Вы правильно заметили, что в квартире официально Вам не дадут сделать почти ничего. Чтобы был простор для воплощения всех (почти) желаний, надо строить (покупать) частный дом. Сорри, если что. Что касается реконструкции "втихую" - все будет нормально, до тех пор пока у соседей не начнутся проблемы с коммуникациями (причём вовсе необязательно, что причиной этих проблем будет именно ваше вмешательство!) и служба эксплуатации дома не начнёт ревизию общих коммуникаций. (напомню, что все стояки, вентканалы - общественное имущество). К тому же реконструкция реконструкции рознь. Просто заменить радиаторы, даже на бОльшие - это одно, а вот устанавливать настенный газовый термоблок при отсутствии отдельного герметичного газохода, выходящего на крышу, просто нельзя.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
Цитата(Alex_ @ 11.10.2012, 16:05)  Вы правильно заметили, что официально Вам не дадут сделать почти ничего.
Что касается реконструкции "втихую" - все будет нормально, до тех пор пока у соседей не начнутся проблемы с коммуникациями (причём вовсе необязательно, что причиной этих проблем будет именно ваше вмешательство!) и служба эксплуатации дома не начнёт ревизию общих коммуникаций. (напомню, что все стояки, вентканалы - общественное имущество).
К тому же реконструкция реконструкции рознь. Просто заменить радиаторы, даже на бОльшие - это одно, а вот устанавливать настенный газовый термоблок при отсутствии отдельного герметичного газохода, выходящего на крышу, просто нельзя. вы забыли поставит в кавычки "все будет нормально", вы так лихо успокаиваете человека, давая ему повод на принятия неверных решений))) прям психолог)))
Сообщение отредактировал alexius_sev - 11.10.2012, 15:33
|
|
|
|
|
11.10.2012, 15:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Я специально дал ссылки на децентрализованные камеры с электронагревателями малой мощности и вообще работающие без нагревателей
|
|
|
|
|
11.10.2012, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.9.2012
Из: Москва
Пользователь №: 162984

|
Цитата(Alex_ @ 11.10.2012, 16:05)  Вы правильно заметили, что в квартире официально Вам не дадут сделать почти ничего. Чтобы был простор для воплощения всех (почти) желаний, надо строить (покупать) частный дом. Сорри, если что.  Я даже хотел его купить... Но увы, мне ещё на работу ездить много-много лет Поэтому только Москва, поближе к центру. Устал я пол-жизни на дорогу терять. Да ничо, может идеально не выйдет, по пристойную вентиляцию-отопление думаю в результате можно соорудить. Буду исходить из того, что возможно, конечно.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559

|
для начала, на каком вы этаже купили квартиру?
|
|
|
|
|
11.10.2012, 16:12
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(jota @ 11.10.2012, 16:56)  ... и вообще работающие без нагревателей Рискну завить, что при -30С на улице и +22С в доме с влажностью даже 40% замёрзнет любой рекуператор, сделанный в Европе или Японии, если не изменять его заводские настройки (снижая эффективность или устраивая перекос в сторону вытяжки).
|
|
|
|
|
11.10.2012, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Alex_ @ 11.10.2012, 16:12)  Рискну завить, что при -30С на улице и +22С в доме с влажностью даже замёрзнет любой рекуператор, сделанный в Европе или Японии, если не изменять его заводские настройки (снижая эффективность или устраивая перекос в сторону вытяжки). В доме зимой 40% влажность - это если увлажнитель и то..... Останвливаются, отмерзают и снова работают. У меня Митсу отработала в -30 - 32 неделю (у нас было такое) без проблем. Останавливалась на оттайку каждые 10 мин и снова включалась....
|
|
|
|
|
11.10.2012, 16:48
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(jota @ 11.10.2012, 17:19)  У меня Митсу отработала в -30 - 32 неделю (у нас было такое) без проблем. Останавливалась на оттайку каждые 10 мин и снова включалась.... Мы уже как-то поднимали эту тему... Сейчас (по-моему)заводские настройки на Лосснеях такие: -10С - он либо остановится, либо будет периодически переключаться только на вытяжку; -15С - остановка 100% или 100% вытяжка. Точно не помню, но ниже -15С в полноценном режиме он точно не работает.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Alex_ @ 11.10.2012, 16:48)  ниже -15С в полноценном режиме он точно не работает. Я не говорил о полноценном режиме. Но вентилирует и хату не охлаждает. Может и меньше воздуха подаёт, но неудобств, дискомфорта небыло.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 16:58
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Приток 100% встаёт.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 19:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33314
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(VasilevskyME @ 11.10.2012, 13:37)  Например, у меня НТВ+ HD со семи каналами на одном ресивере, и И еще и панелька небось не маленькая. очень заметно влияние их на температурный режим комнаты. Как летом, так и зимой. Поскольку ТВ с ЭЛТ нет и ОП встроенные в стены, то кот облюбовал поверхность рессивера дкт. А летом туда не лазит. не забудьте учесть их тепловом балансе с коэф.одновременности каким нибудь.импирически придется его под себя подгонять, под вашу "манеру" использования панели и рессивера и длительности и громкости при использовании.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 22:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.9.2012
Из: Москва
Пользователь №: 162984

|
Квартира на 3 этаже. Ниже 2 этажа офисов (страховая и банк). Панельки нет. Есть проектор. Греет очень хорошо, гад.  Да я не собираюсь делать подводную лодку. При - 30 вентиляция нужна по-минимуму. Да и влажность в такой мороз можно до 30% опустить. Реально - это же 1-2 недели в году. Но в остальное время хочется комфорта и свежего фильтрованного воздуха. С соседями действительно не хочу ссориться совсем, лучше уж ужмусь в желаниях. Приличные люди, специально райончик выбирал.
|
|
|
|
|
7.11.2012, 13:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.9.2012
Из: Москва
Пользователь №: 162984

|
Вот, все начинается. Разместил объяву: Ссылка - ищу спеца
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS
ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j
Последние сообщения Форума
|