Опытные АСУТПшники, посоветуйте!!!, Диспетчеризация ЦТП, производители, архитектура...? Опции

[JZS171]

Доброго времени суток! Уважаемы коллеги прошу посоветовать новичку!:)
Задача следующая: Организовать диспетчеризацию реконструированных 10 ЦТП,4 ТП. Удаление от диспетчерского пункта 1-12км, в условиях городской застройки, телефонные линии есть, но тех.возможности у рос.телекома организовать интернет НЕТ!(официальное письмо)

Оборудование: полностью автоматизированные ЦТП, в своем составе имеют - погодозависимы регуляторы Danfoss ECL310, насосные станции Grundfoss,Wilo(конкретные модели сейчас не напишу, поеду осматривать их только завтра, знаю что они разных моделей, есть с частотниками Danfoss VLT6000, есть Phoenix, есть Grundfoss)теплосчетчики типа Магика, ТМНК-Н130, ТМНК-Н100,ТЭМ-05М,расходомеры ПРЭМ.

Поскольку в данной сфере я новичок, и освоил пока только PLC MZTA MC12, то планирую делать все собственно на них
Структура такова:
1) контроллер MC12, модуль WebLinker Modem, на дискретные сигналы зацеплю установленную пожарку и охрану, на аналоговые часть датчиков давления и температуры.
2) На клеммы rs485 подключу сеть MODBUS, на которой будут сидеть ECL310(температуры,график и т.д), насосные станции(состояние,частота,обороты,аварии, давление и т.д).
3) К WebLinker Modem - модем Ancom RM/D, с резервированием оператора.
4) SCADA KONTAR ARM
5) Насколько работоспособна схема MZTA MC12-Ancom RM/D пока только догадываюсь, поскольку AnCom RM/D устанавливает надежное соединение ТОЛЬКО со своим сервером ServerRM(протокол ASWAP,PING соединения) тот в свою очередь создает виртуальные порты, и на них транслируются данные с реальных RS485 и RS232, а MC12 работает с модемами управляемыми AT-командами. Использование модемов типа Siemens MC35i и т.д не подходит, использую их - надоело периодическое подвисание и потеря канала!

На ТП все проще:
1)тот же MZTA MC12 все точки(давления, температуры) полностью на нем!
2) таже схема с модемом

Вопросы:
1) Насколько надежна и целесообразна моя структура?
2) Для насосов Grundfos планирую использовать модуль CIM200(ModBus), дело с ним никогда не имел, какие могут ждать сюрпризы?
3) У Wilo тоже есть подобные модуль, о нем только читал.
4) С Danfoss ECL310 работал, без проблем читал и писал в него параметры по MODBUS, все с того же MZTA MC12, но как он будет работать в сети?
5) Как быть с теплосчетчиками и ПРЭМами? У Магики есть шлюз ModBus, с нее я читал без проблем, а у ТМНК и ТЭМа свои протоколы. Думал используя модем Ancom и его дополнительные интерфейсы(rs485 и rs232) транслировать данные на виртуальные порты сервера, но как их потом вытащить в SCADA?


Господа бывалые, посоветуйте, может быть есть более разумные, простые и надежные решения?!!

Заранее благодарен!!!

[JZS171]

Доброго времени суток! Уважаемы коллеги прошу посоветовать новичку!:)
Задача следующая: Организовать диспетчеризацию реконструированных 10 ЦТП,4 ТП. Удаление от диспетчерского пункта 1-12км, в условиях городской застройки, телефонные линии есть, но тех.возможности у рос.телекома организовать интернет НЕТ!(официальное письмо)

Оборудование: полностью автоматизированные ЦТП, в своем составе имеют - погодозависимы регуляторы Danfoss ECL310, насосные станции Grundfoss,Wilo(конкретные модели сейчас не напишу, поеду осматривать их только завтра, знаю что они разных моделей, есть с частотниками Danfoss VLT6000, есть Phoenix, есть Grundfoss)теплосчетчики типа Магика, ТМНК-Н130, ТМНК-Н100,ТЭМ-05М,расходомеры ПРЭМ.

Поскольку в данной сфере я новичок, и освоил пока только PLC MZTA MC12, то планирую делать все собственно на них
Структура такова:
1) контроллер MC12, модуль WebLinker Modem, на дискретные сигналы зацеплю установленную пожарку и охрану, на аналоговые часть датчиков давления и температуры.
2) На клеммы rs485 подключу сеть MODBUS, на которой будут сидеть ECL310(температуры,график и т.д), насосные станции(состояние,частота,обороты,аварии, давление и т.д).
3) К WebLinker Modem - модем Ancom RM/D, с резервированием оператора.
4) SCADA KONTAR ARM
5) Насколько работоспособна схема MZTA MC12-Ancom RM/D пока только догадываюсь, поскольку AnCom RM/D устанавливает надежное соединение ТОЛЬКО со своим сервером ServerRM(протокол ASWAP,PING соединения) тот в свою очередь создает виртуальные порты, и на них транслируются данные с реальных RS485 и RS232, а MC12 работает с модемами управляемыми AT-командами. Использование модемов типа Siemens MC35i и т.д не подходит, использую их - надоело периодическое подвисание и потеря канала!

На ТП все проще:
1)тот же MZTA MC12 все точки(давления, температуры) полностью на нем!
2) таже схема с модемом

Вопросы:
1) Насколько надежна и целесообразна моя структура?
2) Для насосов Grundfos планирую использовать модуль CIM200(ModBus), дело с ним никогда не имел, какие могут ждать сюрпризы?
3) У Wilo тоже есть подобные модуль, о нем только читал.
4) С Danfoss ECL310 работал, без проблем читал и писал в него параметры по MODBUS, все с того же MZTA MC12, но как он будет работать в сети?
5) Как быть с теплосчетчиками и ПРЭМами? У Магики есть шлюз ModBus, с нее я читал без проблем, а у ТМНК и ТЭМа свои протоколы. Думал используя модем Ancom и его дополнительные интерфейсы(rs485 и rs232) транслировать данные на виртуальные порты сервера, но как их потом вытащить в SCADA?


Господа бывалые, посоветуйте, может быть есть более разумные, простые и надежные решения?!!

Заранее благодарен!!!

[Ludvig]

5) Насколько работоспособна схема MZTA MC12-Ancom RM/D пока только догадываюсь, поскольку AnCom RM/D устанавливает надежное соединение ТОЛЬКО со своим сервером ServerRM(протокол ASWAP,PING соединения) тот в свою очередь создает виртуальные порты, и на них транслируются данные с реальных RS485 и RS232, а MC12 работает с модемами управляемыми AT-командами. Использование модемов типа Siemens MC35i и т.д не подходит, использую их - надоело периодическое подвисание и потеря канала!

Уважаемый! Я в автоматизации много лет, а подобного боюсь как огня. Коготок увяз, всей птичке п-ц.
Что-то освоил, двигай дальше. Советовать по выбору железа, совершенно не правильное занятие. Уже есть Данфосс, вот все решения от этого производителя и используй. Он не подведет. Возможно неттоп минимальный на сведение связей или коммуникационный модуль потребуется. Нельзя навязчиво советовать. Медвежья услуга.

[JZS171]

Ludvig спасибо! Уже что-то. Не верится, что подобное никто не делал!:) Может тот кто реализовывал что нибудь в этом роде напишет какие методы и контроллеры применял? и какие были трудности? Буду крайне признателен!

[Ludvig]

JZS171, делали, делают и будут делать. Только подбор оборудования зависит и от региона, в котором поставщик сможет выдать оборудование. Сначала у них на сайте поискать полезное, потом долго и мучительно сводить все в кучу. Несколько проще... "Прошу дать коммерческое предложение на оборудование по данным параметрам..." Далее описание проблем. Уж по-любому, вам не сюда. См. список тем по автоматизации. Как обеспечение связи просматривается Zee-Bee или как там ее, с антеннами. И то, если дома рядом не помешают.

Сообщение отредактировал Ludvig - 11.10.2012, 10:04

[CHANt]

Задача следующая: Организовать диспетчеризацию реконструированных 10 ЦТП,4 ТП. Удаление от диспетчерского пункта 1-12км, в условиях городской застройки, телефонные линии есть, но тех.возможности у рос.телекома организовать интернет НЕТ!(официальное письмо)

Можно скан письма выложить?
Наиболее перспективный вариант построение сети передачи данных, это вариант со стыком Ethernet.
Если есть телефонные линии, значит можно передавать информацию по технологии xDSL. При этом еще и телефон останется, так как работа идет в надтональном режиме (выше 4000 Гц). Услугу VPN Ростелеком предлагает повсеместно. Также, если недоступен и xDSL, то тогда можно запросить ТУ у того же Ростелекома на организацию прямых каналов (прямые провода) и задейстовать собственное оборудование, к примеру www.zelax.ru, у них даже репитеры есть, но, тут вариантов по производителям может быть масса. Для длин 12 км, даже на кабелях ТПП сечением 0,2 мм^2 вопрос решаем. Многое зависит от того, сколько готов вложить заказчик в оборудование связи, так как при установке оборудования на площадях Ростелекома придется еще и аренду платить.
Неплохой вариант, только не знаю есть ли в Вашем городе, это вариант WiMax. У нас провайдер устанавливает собственное оборудование радиодоступа на объекте (котельная, ЦТП), сам его обслуживает и ремонтирует, либо меняет на новое. Стоимость приемлемая - 15 тыс. единовременно за установку и 1000 р. за объект в месяц, при этом обеспечивается канал п.д. пропускной способности 2 мбит/с. При этом есть еще и круглосуточный call-центр, правда в другом городе за тысячу километров, тем не менее работают достаточно оперативно. Время реакции на сбой оговариваем в договорах на услугу связи.
В целом, очень многое зависит от района города, не везде присуствует тот или иной оператор, так что - система связи это многокомпонетная система с разными технологиями передачи и довольная затратная в обслуживании, с высокими требованиями к эксплуатационному персоналу.
Ну а как конверитровать Ваши интерфейсы в Ethernet, и на чем, Вы должны уже смотреть по месту.
Самое главное -наймите нормального связиста, который знаком с особенностями сетей операторов Вашего города. Он уже нормально составит запросы на ТУ к местным операторам.

Сообщение отредактировал CHANt - 12.10.2012, 19:15

[den.mgn]

...
5) Насколько работоспособна схема MZTA MC12-Ancom RM/D пока только догадываюсь, поскольку AnCom RM/D устанавливает надежное соединение ТОЛЬКО со своим сервером ServerRM(протокол ASWAP,PING соединения) тот в свою очередь создает виртуальные порты, и на них транслируются данные с реальных RS485 и RS232, а MC12 работает с модемами управляемыми AT-командами. Использование модемов типа Siemens MC35i и т.д не подходит, использую их - надоело периодическое подвисание и потеря канала!

AnCom RM/D устанавливает соединение с любым, указанным в настройках, статическим ip-шником