Теплопотери МОП Мест общего пользования Опции

[Ivasoft]

Треснуться выполнить расчет мест общего пользования для установки теплосчетчика. Начальник жека просит включить в расчет потери от плохой крыши, открытых окон, подвала. Есть какие то примеры на эту тему ?

[Ivasoft]

Треснуться выполнить расчет мест общего пользования для установки теплосчетчика. Начальник жека просит включить в расчет потери от плохой крыши, открытых окон, подвала. Есть какие то примеры на эту тему ?

[alexius_sev]

пошлите его куда подальше

[инж323]

Треснуться выполнить расчет мест общего пользования для установки теплосчетчика. Начальник жека просит включить в расчет потери от плохой крыши, открытых окон, подвала. Есть какие то примеры на эту тему ?

Так посчитайте как вам видиться и отдайте этому начальнику после оплаты расчета. Потом такой расчет он положит в помойку. ибо его таким нигде не примут и поворчав на вас попросит сделать опираясь на нормативы. Хотя зачем ему это надо - не ясно. Для счетчика нужна нагрузка абонента из карточки абонента в тепловых сетях-эта циферка официальная и она именно будет фигурировать в качестве расчетной. а не какие то там хотелки начальника. пусть хочет что нибудь другое- пусть поездку в теплую страну с красавицей и он такой весь в штанах белых. И молод и красив и никаких кругом досадных теплопотерь нет.ну пусть такое похочет, вам же не станет жалко?

Сообщение отредактировал инж323 - 11.10.2012, 20:58

[Ivasoft]

Так посчитайте как вам видиться и отдайте этому начальнику после оплаты расчета. Потом такой расчет он положит в помойку. ибо его таким нигде не примут и поворчав на вас попросит сделать опираясь на нормативы. Хотя зачем ему это надо - не ясно. Для счетчика нужна нагрузка абонента из карточки абонента в тепловых сетях-эта циферка официальная и она именно будет фигурировать в качестве расчетной. а не какие то там хотелки начальника. пусть хочет что нибудь другое- пусть поездку в теплую страну с красавицей и он такой весь в штанах белых. И молод и красив и никаких кругом досадных теплопотерь нет.ну пусть такое похочет, вам же не станет жалко?

Объясняю более подробно.

Есть счетчик на дом, согласно которому ЖЕК платит ОблЭнерго. Есть несколько сотен квартирных счетчиков, которые платят МОП согласно определенной формулы и коэффициента. Получаться мизерный расход теплоносителя в Гкал. Следовательно выходит, что в связи с тем, что постоянно открыты форточки и не утеплена крыша нормативных расходов одних только стояков недостаточно, для покрытия разницы между счетчиком на вводе и квартирниками.

[alexius_sev]

Отсюда вывод: утеплить крышу и закрыть форточки! А разве вы тариф не закладывает за общеиспользование?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 11.10.2012, 22:29

[инж323]

Объясняю более подробно.

Есть счетчик на дом, согласно которому ЖЕК платит ОблЭнерго. Есть несколько сотен квартирных счетчиков, которые платят МОП согласно определенной формулы и коэффициента. Получаться мизерный расход теплоносителя в Гкал. Следовательно выходит, что в связи с тем, что постоянно открыты форточки и не утеплена крыша нормативных расходов одних только стояков недостаточно, для покрытия разницы между счетчиком на вводе и квартирниками.

Обольстительное объяснение. Вы точно открывали ПП РФ 354 по которому жители платят за отопление дома?
Крыша дырявая а в каждой квартире счетчик на отоплении - чУдны дела твои Господи.

[jota]

Треснуться выполнить расчет мест общего пользования для установки теплосчетчика. Начальник жека просит включить в расчет потери от плохой крыши, открытых окон, подвала. Есть какие то примеры на эту тему ?

Это расчёт теплопотерь. Если Вы теплотехник, то знаете как. Если нет, то с какой стати поручили Вам? Пусть заказывают официальный аудит.

[Ivasoft]

Обольстительное объяснение. Вы точно открывали ПП РФ 354 по которому жители платят за отопление дома?
Крыша дырявая а в каждой квартире счетчик на отоплении - чУдны дела твои Господи.

В Украине ПП РФ 354 не действует.

Крыша целая, но не отапливается, как я ( и начальник жека) полагаю, что расчет будет отличаться, чем от прокладки стояков в нише отапливаемого здания.

Квартирных счетчиков около 100 из 300 квартир. Сейчас лежат заявки на 30 штук.

По существу есть что сказать ?

Если Вы теплотехник, то знаете как.

Это вроде бы тоже специализированный форум для, но никто по сути ничего сказать не может

[alexius_sev]

а вам по существу все сказали, обратитесь к профессионалам. одно дело когда инженер, считает с головой и просит помощи, а другое , когда человек, не ведая вопроса и специфики его, обращается сюда мягко сказать с "новаторствами"

Сообщение отредактировал alexius_sev - 11.10.2012, 22:59

[Ivasoft]

Отсюда вывод: утеплить крышу и закрыть форточки! А разве вы тариф не закладывает за общеиспользование?

Так в том же и вопрос, как правильно заложить.
Утеплять крышу можно и нужно, и вообще неясно, как в доме, где квартиры стоят больше пол лимона долларов она не утеплена, но факт остается фактом. И за неделю этот вопрос не решить, а счетчики нужно поставить до отопительного сезона. иначе люди замерзнут в квартирах ((

[jota]

...... как я ( и начальник жека) полагаю, что расчет будет отличаться,
Это вроде бы тоже специализированный форум для, но никто по сути ничего сказать не может

А кто Вы? Откуда знаете, что расчёт будет отличаться?
По сути вопрос не технический, а организационный: как поделить разность на тех кто со счётчиками и тех кто без.
Вот тут и ищите суть. Расчёт может быть хоть каким то оправданием этой делёжки для вас с начальником..... или покажет, что квартирные счётчики врут или подгоняются..... - учитесь у электриков

[Ivasoft]

а вам по существу все сказали, обратитесь к профессионалам. одно дело когда инженер, считает с головой и просит помощи, а другое , когда человек, не ведая вопроса и специфики его, обращается сюда мягко сказать с "новаторствами"

Я просил помощи у профессионалов, которые могут поделиться примерами расчета. Если Вы считаете себя профессионалом и Вам не западло поделиться файлом расчета, буду благодарен, если нет, то не нужно разводить спам, я и так знаю, что задача не из легких, зачем мне об этом говорить.

[инж323]

В Украине ПП РФ 354 не действует.

А вы о том и не писали, что действо в Украине, а в профиль вам заходить и не собирался. Внятное что то можете сформулировать или Украинский "ПП РФ 354" найти не можете?

[Ivasoft]

Украинский "ПП РФ 354" найти не можете?

В точку. Нужна методика Минрегионбуда по расчету МОП

ПП РФ 354 Это указ РФ, а не методика. Я не могу в проекте на нее сослаться

[инж323]

В точку. Нужна методика Минрегионбуда по расчету МОП

ПП РФ 354 Это указ РФ, а не методика. Я не могу в проекте на нее сослаться

И методика там изложена,но это Постановление не вашей страны. и метода четко опирается на изложенное в том же ПП РФ решение о таких принципах расчетов.
прям клещами тащить надо инфу. Так и по какому правовому акту Украины берутся взаиморасчеты с жителями и через чьи конструкции уходит тепло на улицу(общедомовые конструкции кому принадлежат итерритории? Жителям или кому?) Именно четко по законам как?
напсколько помню по темам трехгодичной давности, то сами коммуникации общедомовые были в эксплуатационной ответственности( а факт. собственность чья -не помню) чуть ли не городских именно организаций, а не жителям принадлежащие.

Хотя отчего вы не можете взять нагрузки именно с карточки абонента в ТСО, не пойму. раскидывание полученного домом тепла по квиткам- совсем отдельная от проектирования счетчика задача.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.10.2012, 23:38

[Ivasoft]

Хотя отчего вы не можете взять нагрузки именно с карточки абонента в ТСО, не пойму. раскидывание полученного домом тепла по квиткам- совсем отдельная от проектирования счетчика задача.

Кто будет заниматься этим "раскидыванием" ? Жеку нужно число. К примеру 0.002 Гкал/м/день Тогда на квартиру из 40 квадратов будет 40*0.002*30дней = 2.4 Гкал в месяц +показания счетчика. Они также хотят, чтобы это числи покрывало потери в теплосетях и было с запасом, также они хотят, что бы это число было экономически обоснованным, что бы, когда придет КРУ их не посадили. На что то другое они не согласны. ТОЧКА.

Во всем доме на стояках отопления стоят крыльчатки, и изначально подразумевалось, что оплата будет идти по них с учетом внутридомового теплосчетчика, но ЖЕК все равно считает по площади.

[инж323]

А это раскидывание и есть обязанность Ж/ЭКа, а не того чела, что счетчик на дом проектирует.
В гугле ж вас не забанили- наверняк лежит четкий какой нормативный Акт по распределению и оплате комуслуг и там вся метода и изложена. И любое инженерно сто раз обоснованное распеределение сделанное,но отличающееся от нормирующей это дело методы, будет незаконным и неправильным.

[Ivasoft]

А это раскидывание и есть обязанность Ж/ЭКа, а не того чела, что счетчик на дом проектирует.
В гугле ж вас не забанили- наверняк лежит четкий какой нормативный Акт по распределению и оплате комуслуг и там вся метода и изложена. И любое инженерно сто раз обоснованное распеределение сделанное,но отличающееся от нормирующей это дело методы, будет незаконным и неправильным.

Ну тогда еще вопрос. Как убедить ЖЕК, что это их обязанность, что бы они согласовали проект ?