Соединение воздуховодов, ГОСТ,Серия Опции

[Vano]

Рекуператор прав.
Где нибудь за 3 тыс км в тундре где монтажник будет искать не нарисованное и
соответственно не купленное оборудование. на помойке что ли .

Конечно прав.
Только изготовление монтажных чертежей, замеры и заказ воздуховодов в расценках монтажных работ сидит, а не в расценках проектных работ.
Если монтажник не найдет - будет писать в свой ПТО, который накосячил.

Если Вы не зададите рамки, сосчитав всё, результата не будет никогда.
Делитесь с помощником и выдавайте качественную работу.
И бейте качеством, а не количеством. И рынок Вас, пристроит в свою нишу.

Не можете у себя в конторе техников в ПТО нанять, давайте бабки проектировщикам из СМР.
Так не дадите же, жаба задушит.
Делайте свой ПТО и рынок Вас пристроит

Вы видели как монтажник вырезает отверстие в круглом под врезку?
Я скажу.Оно ужасно и подсчёту не подлежит. А если на коленке гнёт, так это дырявая система однозначно.

А зачем?
Где замерщик монтажников?
В отпуске?
Или его нет, сэкономили?

[Vano]

Рекуператор прав.
Где нибудь за 3 тыс км в тундре где монтажник будет искать не нарисованное и
соответственно не купленное оборудование. на помойке что ли .

Конечно прав.
Только изготовление монтажных чертежей, замеры и заказ воздуховодов в расценках монтажных работ сидит, а не в расценках проектных работ.
Если монтажник не найдет - будет писать в свой ПТО, который накосячил.

Если Вы не зададите рамки, сосчитав всё, результата не будет никогда.
Делитесь с помощником и выдавайте качественную работу.
И бейте качеством, а не количеством. И рынок Вас, пристроит в свою нишу.

Не можете у себя в конторе техников в ПТО нанять, давайте бабки проектировщикам из СМР.
Так не дадите же, жаба задушит.
Делайте свой ПТО и рынок Вас пристроит

Вы видели как монтажник вырезает отверстие в круглом под врезку?
Я скажу.Оно ужасно и подсчёту не подлежит. А если на коленке гнёт, так это дырявая система однозначно.

А зачем?
Где замерщик монтажников?
В отпуске?
Или его нет, сэкономили?

[Vano]

Оборудование посчитал, решётки тож, а середину монтажник пусть считает?
Ну и с чего Вы взяли что сопротивление сети будет вот такое?

А кто сказал, что не считал.
Считал, но эскизы стандартных деталей и их количество не выдал.
Откуда проектировщик знает на каком их заводе Вы будете заказывать.
Скажите будет отличаться длина прямоугольных воздуховодов и геометрические размеры фасонины на разных заводах?

[инж323]

Вы видели как монтажник вырезает отверстие в круглом под врезку?
Я скажу.Оно ужасно и подсчёту не подлежит. А если на коленке гнёт, так это дырявая система однозначно.

А зачем гнуть на коленке? Проще сразу заводскую взять или из чертежа проектировщика взять на заводе по этому перечню нестандартных деталей(а вот он обязан быть, коль деталь нестандартная применена в системе). А самоделку монтажник себе пусть дома делает на коленке и гордится своим изделием,но дома. Или за свой счет демонтирует такую заготовку из системы и вставит за свой счет стандартизированную, заводского изготовления.

[Таратыркин]

инж323, где у нас тут ставиться лайк. Что Вы, что Vano, абсолютно здравые мысли. Почему, у нас не работает, тоже ясно. Пока полное отсутствие конкуренции. Точнее конкуренция не связана с качеством. Это проходили практически все, мы тоже переживем. Иван, вообще мыслит, очень качественно. У Вас, если будет на то проведение, будет очень большее будущее.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 14.10.2012, 18:25

[Рекуператор]

Не можете у себя в конторе техников в ПТО нанять, давайте бабки проектировщикам из СМР.
Так не дадите же, жаба задушит.
Делайте свой ПТО и рынок Вас пристроит

Я эксплуатация. Я работаю с результатом трудов, разных организаций. Поток из них я бы сказал.
Нет в штатном такой должности, как замерщик вент. сетей для пролетающих проектных и монтажных организаций.

За что бабки? Вы уже сделали эту работу. Вам оплатили проект. В котором спецификация.

Мало того Вы всё сосчитали, если не халтурщик.

Но решили не отдавать, так как, что то сидит в расценках монтажных работ.
И пока все отжимают:
Проектировщик за уже сделанную, но вроде можно разбить и ещё денег..
Другие самые умные и наглые делают вид что не в курсе, что спецификация не полная и что есть такая профессия как замерщик-
"Да ты что?! Ну ты посчитай чего не хватает и скажи".

Эксплуатация в шоке.

Откуда проектировщик знает на каком их заводе Вы будете заказывать.
Скажите будет отличаться длина прямоугольных воздуховодов и геометрические размеры фасонины на разных заводах?

Да, длина разная у воздуховодов и количество сегментов в фасонине может быть разным, но это не мешает и не смущает ни кого. И на результате не скажется. Так как стандарт.

А вот кривая спецификация влияет.
Счёт на табло.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.10.2012, 21:03

[Рекуператор]

А зачем гнуть на коленке? Проще сразу заводскую взять или из чертежа проектировщика взять на заводе по этому перечню нестандартных деталей(а вот он обязан быть, коль деталь нестандартная применена в системе). А самоделку монтажник себе пусть дома делает на коленке и гордится своим изделием,но дома. Или за свой счет демонтирует такую заготовку из системы и вставит за свой счет стандартизированную, заводского изготовления.

Так и Я, о том же.

еще вопрос:смогут ли монтажники на месте(не в заводских условиях) сделать из оцин стали воздуховоды мах диаметр 630, толщина 1 мм?какое соединение им придется применить?

Вот, может барышня расскажет?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.10.2012, 21:07

[Таратыркин]

Г-н Рекуператор, давно так не хохотал, у Вас какое образование. Всё о всех науках. Изготовление детализированных чертежей воздуховодов это прямая обязанность мастера по монтажу вентиляции. Причем тут проектировщики. В советское время, была практика когда проект давали монтажным организациям на согласование, таким как "Промвентиляциия". Но тогда были инженеры и не было компьютеров. В общем это крайне некорректное требование в инженерном смысле, в экономическом и с точки зрения качества выполняемых работ... Если это рацуху внедрить вообще труба вентиляции.

[Рекуператор]

Г-н Рекуператор, давно так не хохотал, у Вас какое образование. Всё о всех науках. Изготовление детализированных чертежей воздуховодов это прямая обязанность мастера по монтажу вентиляции. Причем тут проектировщики. В советское время, была практика когда проект давали монтажным организациям на согласование, таким как "Промвентиляциия". Но тогда были инженеры и не было компьютеров. В общем это крайне некорректное требование в инженерном смысле, в экономическом и с точки зрения качества выполняемых работ... Если это рацуху внедрить вообще труба вентиляции.

Над чем хохочите?
Что Вас смущает в образовании?

Мастера по монтажу вентиляции? Вы вообще кто в этой истории?
(Про Вано и инжа мне известно)
Что бы взять и на ходу ещё профессию добавить в полемику)), не смотря на то что все предыдущие ораторы уже обозначили эту профессию как замерщик, а некоторые даж работали по ней.

И для слепых. Труба сейчас.
А именно: Оборудование отличное, решётки тож красивые, а посерёдке Ваша ТРУБА.

Обоснуйте некорректность!
Не хохотом и оценкой собеседника, приплетая советское время, а примерами из опыта.
Ждёмс...

Заодно и глянем. что у Вас там с образованием...

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.10.2012, 22:31

[Таратыркин]

Г-н Рекуператор, мне не надо ничего писать, вы всё делаете за меня.
Александр Пушкин


САПОЖНИК

(притча)

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?"....
Тут Апеллес прервал нетерпеливо;
"Суди, дружок, не свыше сапога!"

Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но чорт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!


Конечно, это сумасшествие разговаривать с рекуператором. Буду по делам в бывшем Кащенко проконсультируюсь, может помогут.


Сообщение отредактировал Таратыркин - 14.10.2012, 22:50

[Рекуператор]

Я так и понял...тролль.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.10.2012, 22:46

[инж323]

Конечно, это сумасшествие разговаривать с рекуператором. Буду по делам в бывшем Кащенко проконсультируюсь, может помогут. [/size]
[/size]

будьте аккуратней там. Начните с пояснения, что рекуператор, мол это не железяка такая, а ник на форуме у человека. А то ведь и к себе заберут, по своим делам. Вспомните поэта Безродного, который в пижаме прям сразу хотел бежать в милицию.

[zaharov63]

У нас до сих пор замерщики сохранились в монтажных управлениях трестов БСТМ. И в частных конторах не чураются эту работу сделать.
Это же очевидно, что все в проекте не учтешь, особенно на сложном объекте. И хрен кому что дакажешь, когда все одно придется домеры делать, а что не подошло, вывозить и думать, куда пристроить.

[инж323]

И домеры(правда более слышал как их называют подмеры,но не суть важно) делают и иногда насобирав по крупным объектам остатков фасонины и труб везут их все на следующий крупный или наоборот с нескольких крупных везут на "солому" и уже не делают туда заказа фасонки. По всякому делают исходя из сложившейся обстановки.
И еще- просто инженер делая(проектировщик) эскизы все одно заточен головой под проект, а тут нужно более слесаря видение, его практический взгляд по детализации системы,но с соблюдением проектного решения. Очень часто незначительное изменение отметок, привязок. просто чуть смещение по оси меняет реально стоимостные показатели для монтажной конторы(хоть и просто в облегчении монтажа, чисто физически), а с инженерной точки зрения- вообще пустяк и чего мол монтажники приперлись и подпись на такую ерунду хотят, вот ведь странные какие. Вплоть до мерной длинны прямых участков- на длинномере везти или газелькой обойдемся за два раза. А кто в центр пропуск заказывал или ночью возил?

[Иванов В.А.]

Номера деталькам дали.
В аксонометрии номера расставили.
...
И счастливый монтажник, ...

Ваши требования несправедливы.
Читайте нормы по составу рабочих чертежей, спецификации, монтажных чертежей.
ГОСТ 21.602-2003 СПДС. Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования
ГОСТ 21.110-95 СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов
ВСН 489-86 Состав и оформление монтажных чертежей внутренних санитарно-технических систем

За чей счёт я должен осчастливливать монтажника?
Это его (монтажной организации) работа - придя на уже построенный объект, сделать разметку на месте, сделать деталировочные чертежи, деталировочные ведомости и заказную спецификацию.

Проектировщик работает с "идеальным образом" ещё несуществующего здания и не может предусмотреть где в процессе строительства фундамент поплывет, где проем перенесут и прочее...
(Фундамент - это из недавней практики - делали пристройку и из-за усиления потеряли половину площади ИТП и резервуарной.
Строители промолчали и вопрос решался в срочном порядке когда привезли оборудование и хотели монтировать.
Но этот вопрос, конечно, монтажникам не под силу и от них его решения не требовали.)

[Хитрый Лис]

У нас до сих пор замерщики сохранились в монтажных управлениях трестов БСТМ. И в частных конторах не чураются эту работу сделать.
Это же очевидно, что все в проекте не учтешь, особенно на сложном объекте. И хрен кому что дакажешь, когда все одно придется домеры делать, а что не подошло, вывозить и думать, куда пристроить.

У нас также замерщики имеются. Хоть и частная контора. И выезжают на объекты и замеряют все что надо. И ПТО имеется где по проекту воздуховоды заказывают, и фасонину заказывают, и даже болтики с гаечками заказывают (которые в спецификации отсутствуют). И ведь не спрашивают у проектировщика какое крепление воздуховодов, которое указано в спецификации.

[Гость_Iroha_*]

Похоже о разном говорят. Проектировщик в проектном институте и проектировщик в небольшой монтажной фирме.
По моим наблюдениям проектировщик в монтажной фирме тоже часто ведет себя как в институте,
т.е. чертить фасонину и считать гаечки выше его достоинства.
Вопрос: где работает автор?

Сообщение отредактировал Iroha - 15.10.2012, 7:53

[marysiy]

Привет!Всем!!!НЕ ожидала, что тема будет такой горячей!!Ребята, не нагоняйте себе давление и не спазмируйте мыщцы!Vano. благодарю Вас за материал-ссылки на СНиП 3.05.01-85 и текс в общие данные! только вопрос один еще остался- сварка....Сварка оцинкованных воздуховодов-она ж не применяется в жизни, черная сталь нами не закладывается, только в редких случаях, поэтому про электродуговую сварку я наверное не имею права писать. Так что делать с оцинковкой толщиной более 1,5 мм?Заклепки?
И не могли бы Вы мне расшифровать, как новичку поподробнее предложение "...соответствовать требованиям технической документации на тип соединения, утвержденной в установленном порядке....."Что за техническая документация?
Заранее благодарю!!!

Техническая документация на ТИП СОЕДИНЕНИЯ?)))

[azar]

Добрый день!

В 2013 г. вступает в силу.
СВОД ПРАВИЛ
ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ ЗДАНИЙ
Internal sanitary-technical systems
Актуализированная редакция СНиП 3.05.01-85
ОКС 91.140.30
Дата введения 2013-01-01

Насчёт саморезов - теперь можно вполне на законном основании, а вот С рейки не вижу?:

5.3.10 Соединение участков следует выполнять:

для круглых воздуховодов бесфланцевым способом (ниппель/муфта), бандажное соединение или на фланцах;

для прямоугольных воздуховодов: шина (большая/малая) или на фланцах. Соединения должны быть прочными и герметичными.

5.3.11 Закрепление шины на воздуховоде следует выполнять заклепками диаметром 4-5 мм, саморезами (при отсутствии волокнистых составляющих в перемещаемой среде), точечной сваркой, пуклевкой через 200-250 мм, но не менее четырех. Внутренние углы шины должны заполняться герметиком.

5.3.12 Закрепление фланцев на воздуховодах следует выполнять отбортовкой с упорным зигом, на сварке, точечной сваркой, на заклепках диаметром 4-5 мм или саморезами (при отсутствии волокнистых составляющих в перемещаемой среде), размещаемыми через 200-250 мм, но не менее четырех.

Для герметизации бесфланцевых соединений воздуховодов следует применять:

герметизирующую ленту типа "Герлен" - для воздуховодов, по которым перемещается воздух с температурой до 313 К (40 °С);

мастику типа "Бутепрол", Силикон и другие сертифицированные герметики - для воздуховодов круглого сечения с температурой до 343 К (70 °С);

термоусаживающиеся манжеты, самоклеющиеся ленты - для воздуховодов круглого сечения с температурой до 333 К (60 °С);

другие герметизирующие материалы, указанные в рабочей документации.


С уважением.

[Рекуператор]

Ребята, не нагоняйте себе давление и не спазмируйте мыщцы!

Бросьте Вы, не из-за чего сокращаться)))
Так, интересно было, может ли человек кроме раздачи оценок, что нибудь.

Похоже о разном говорят. Проектировщик в проектном институте и проектировщик в небольшой монтажной фирме.
По моим наблюдениям проектировщик в монтажной фирме тоже часто ведет себя как в институте,
т.е. чертить фасонину и считать гаечки выше его достоинства.

Не надо гаечки. Пусть в спецификации будут все изделия, его системы.

Ваши требования несправедливы.
Читайте нормы по составу рабочих чертежей, спецификации, монтажных чертежей.
ГОСТ 21.602-2003 СПДС. Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования
ГОСТ 21.110-95 СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов
ВСН 489-86 Состав и оформление монтажных чертежей внутренних санитарно-технических систем

Да, в курсе я, о нормах по составу. И что номеров деталей, в кружочках не должно быть. Сотню то точно видел, разных творений. Кстати, может напомните, что должно быть в спецификации?

мастику типа "Бутепрол", Силикон и другие сертифицированные герметики - для воздуховодов круглого сечения с температурой до 343 К (70 °С);

Конечно допускается, но без герметиков, с резиновыми уплотнениями система качественнее. Гляньте. День и ночь.

[azar]

Один очень хороший человек выложил полный комплект - это оттуда.

Прикрепленные файлы

 DSCN0669.JPG ( 181,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185
 DSCN0670.JPG ( 175,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155

 

[Хитрый Лис]

Во. у нас такие же чертежи в ПТО лежат. по ним потом и изготавливают воздуховоды

[Рекуператор]

За чей счёт я должен осчастливливать монтажника?

Во первых, так как уже сделано, у Вас. И хорошо бы передать для улучшения конечного результата.
Во вторых: "Вы созданы на радость людям" ну так радуйте)))

И напомните пожалуйста, что в нормах о составе спецификации. Спасибо.

З.ы. на картинках работа замерщика. Счас тож найду.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 15.10.2012, 17:56

[Рекуператор]

О нашёл..чуть потёр.

Найди разницу?
Ну акромя что от один от руки..

Сообщение отредактировал Рекуператор - 15.10.2012, 18:31

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 180,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135
 2012_10_15_19_13_02.jpg ( 86,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152

 

[Рекуператор]

Во. у нас такие же чертежи в ПТО лежат. по ним потом и изготавливают воздуховоды

Как у Вас сейчас они делают? не от руки же, красивым калиграфическим)) как на картинке у azar(а)
И есть среди них молодой замерщик)))?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 15.10.2012, 18:36

[marysiy]

Когда мужчины спорят,женщина там лишняя!но вопрос то про сварку оцинковки?Рекуператора спрошу,как самого близкого к жизненным колизиям монтажа)Как соединяют оцинкованные фасонные изделия толщиной более 1,5 мм?Дайте пожалуйста ответ и я удалюсь с этой темы)Только поточнее если можно.

[marysiy]

А вообще))вы все молодцы)у каждого свое мнение и это радует.Честное слово!!!!Я как будто на очень грамотном семинаре)))Спасибо всем вам!!!

[инж323]

О нашёл..чуть потёр.

Найди разницу?
Ну акромя что от один от руки..

Так и сопрягите деталь 20 с последующей, что б более таких т.н. эскизов не размещать. Просто на глаз не видите различий вообще?

[azar]

5.3.3 Стальные листы толщиной менее 1,5 мм следует сваривать внахлестку, а толщиной 1,5-2 мм - внахлестку или встык. Листы толщиной свыше 2 мм должны свариваться встык.

[marysiy]

Я спрашиваю не про черную сталь а про оцинкованную!!!!! Ее ж не варят насколько мне известно

[Рекуператор]

Когда мужчины спорят,женщина там лишняя!но вопрос то про сварку оцинковки?Рекуператора спрошу,как самого близкого к жизненным колизиям монтажа)Как соединяют оцинкованные фасонные изделия толщиной более 1,5 мм?Дайте пожалуйста ответ и я удалюсь с этой темы)Только поточнее если можно.

Здесь же типо)) специалисты, м и жо не делятся.

Не фига себе, отвечу и минус Маруся..пожалуй долго придётся кому то ждать)))
Скажу что знаю и сейчас вспомню , но Вам придётся остаться))

Вообще оцинковку не сваривают. Я не видел. И 1.5 мм металл не для сварочных работ, так как гнётся, плющится и тянется))) То есть обрабатывается менее трудоемким способом чем сварка.

Думаю что шинорейка №30 в самый раз, но возможно по нормам металл. фланец.
Геморройный по сравнению с шинорейкой для монтажников. Так как шинорейка это специализированное изделие для соединение воздуховодов. Воздуховод отрезал нужной длины, шинорейку надел, закрепил, саморезами-заклёпками (второе вряд ли тк как заклёпочник, после прихода шуруповёрта монтажники не любят, очень сильно проигрывает в скорости и на высоте, дрель + заклёпочник как то не то, когда можно только шуроповёрт)
А с фланцем геморрой. Вес фланца приличный , а потом и всего воздуховода, изделия.
Надев, края воздуховода-изделия надо загнуть, застучав (процесс не 21 века)) и множество болтовых соединений соединить. Герметичность страдает, эстетичность тож. Стоимость фланца дороже на порядок.

Так и сопрягите деталь 20 с последующей, что б более таких т.н. эскизов не размещать. Просто на глаз не видите различий вообще?

я то вижу)))
Млин Инж, Я знаю что Вы в курсе))
Тихо, тихо так: не для вашего глаза ложил))

Сообщение отредактировал Рекуператор - 15.10.2012, 20:24