Схема ГВС с безнапорным баком-аккумулятором |
|
|
|
13.10.2012, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380

|
Здравствуйте! У одних товарищей есть бак-аккумулятор ГВС, объем около 20 м3 (на предприятии очень неравномерный водоразбор), сейчас в нем воду делают путем прямого барботажа. Они решили уйти от прямого нагрева и поставить заряжающий теплообменник. Если бы бак был напорный, то особых проблем со схемой реализации не было бы
1.jpg ( 20,4 килобайт )
Кол-во скачиваний: 159Однако бак безнапорный, и горячая вода забрается из него центробежными насосами, которые забирают воду снизу бака. Т.е. если применить схему, где подогретая вода после теплообменника забрасывается в бак сверху, то насосы, собственно говоря, эту воду не увидят никогда, потому что будут тянуть только более холодную воду снизу. Как вариант я придумал, что горячую воду после теплообменника задавать под уровень воды снизу, чтобы она перемешивалась. (Ведь раньше пар на барботаж подавался снизу, и горячая вода, получается, готовилась внизу, а потому сразу перемешивалась с более холодной водой сверху, и буфер прогревался всем объемом. Проигрыш во времени, зато более-менее равномерное распределение температуры по всей высоте бака. ). Холодную воду задавать тоже под уровень, только повыше, на границу среднего уровня (опять же - для перемешивания в объеме бака).
2.jpg ( 38,4 килобайт )
Кол-во скачиваний: 123Вопрос - куда в таком случае поставить датчик температуры t2? я так думаю, ближе к впрыску холодной воды, как на рисунке, чтобы контроллер оперативнее реагировал на подачу холодной воды в бак? т.е. как будто перехват струи холодной воды сразу на всас насоса теплообменника? или же не заморачиваться и оставить систему с подачей нагретой воды сверху (послойный нагрев), а датчик t2 в самый низ бочки?
3.jpg ( 39,97 килобайт )
Кол-во скачиваний: 106за ночь все равно вся вода прогреется сверху донизу? Как потоки горячей и холодной воды будут распределяться в таком большом объеме (бак метра два в высоту и метров 5 в длину)? Например, если холодную воду подавать с одного конца бака, как быстро она доберется до другого конца и т.д.?
|
|
|
|
|
13.10.2012, 10:21
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Надо просто переделать водозабор, сделав его чуть ниже датчика заполнения.
Опустошить бак и приварить внутри вертикальную трубку.
Все проблемы будут решены.
|
|
|
|
|
13.10.2012, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
А если так?
_______________.jpg ( 44,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 226
|
|
|
|
|
13.10.2012, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380

|
Ernestas, 5 баллов! Долго смеялся. Но зак, я думаю, не одобрит.
По поводу схемы, предложенной tiptopom. Расходы насоса для зарядки и сетевых насосов ГВС отличается чересчур, потому сетевик будет тянуть часть воды из бака и разбодяживать до ненужной температуры.
По поводу решения Алекса - была такая мысль. Но тогда бак не всем объемом будет работать, а от верхнего уровня до уровня заборного патрубка, который мы сделаем. Его, этот уровень забора, необходимо как можно выше поднять, чтобы более горячую воду сверху забирать, и в то же время, если эта трубка оголится, насос воздух начнет глотать, то бишь желательно уровень забора делать пониже. Такие вот противоречия.
Но а в целом больше интересует вопрос, как же будут потоки воды в большой емкости распределяться, где поток скорость теряет и движется только с помощью естественной конвекции. Правильно ли нагретую воду под уровень подводить, и что с ней будет потом? она поднимется, не смешиваясь на поверхность, или же смешается с более холодной водой в баке и получится какая-то усредненная температура, но зато по всему объему бака? Ведь в обычных косвенниках тоже подвод тепла идет снизу. жаль, не было у меня тепловизора, чтобы посмотреть, как температура по высоте бака распределяются - были преценденты, когда мы бойлеры без обшивки теплоизоляционной пускали.
|
|
|
|
|
13.10.2012, 20:13
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(aforest @ 13.10.2012, 17:08)  Но а в целом больше интересует вопрос, как же будут потоки воды в большой емкости распределяться.... Боюсь, точно это никто не сможет рассчитать. Экспериментировать в Вашем случае - дело десятое. Поэтому я бы сказал так: не надо пытаться предсказать поведение потоков и перемешивание, а надо делать наверняка: 1) Забор воды в теплообменник (для подогрева) снизу. 2) Подача нагретой воды от теплообменника сверху. 3) Водоразбор тоже сверху. Моё предложение потребует увеличения скорости загрузки бака. Над предложением Ernestas зря смеётесь - если нельзя увеличить расход на загрузке бака, оно чуть ли не единственно правильное. Надо только просчитать конструкцию, чтобы шланг не зажимало и чтобы поплавок не перевернулся.
|
|
|
|
|
13.10.2012, 20:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380

|
Нет, никто не смеется - в действительности гениально и просто.
|
|
|
|
|
13.10.2012, 22:36
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Уровень воды в баке лучше плавно регулировать. ... Или ночью бак заполнять.
Сообщение отредактировал tiptop - 13.10.2012, 22:39
|
|
|
|
|
13.10.2012, 23:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380

|
Так то оно так, но проблему забора наиболее горячей воды это не решает. Вот все-таки - если подавать горячую воду под уровень более холодной - что будет? эти воды перемешаются, или горячая вода вверх поднимется без перемешивания?
|
|
|
|
|
14.10.2012, 6:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

|
Что мешает заполнять бак только нагретой водой?
|
|
|
|
|
14.10.2012, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.6.2011
Пользователь №: 110241

|
Цитата(Галиев @ 14.10.2012, 6:03)  Что мешает заполнять бак только нагретой водой? +1 у нас на пром предприятии во всех существующих схемах в баки аккумуляторы подается горячая вода. и я было дело тоже проектировал для одного корпуса схему где также подогретая вода попадала в баки (правда она до сих пор не реализована :-) )
|
|
|
|
|
14.10.2012, 11:34
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(Галиев @ 14.10.2012, 7:03)  Что мешает заполнять бак только нагретой водой? Да. это ещё один вариант. Теплообменник установить на ввод холодной воды в бак, а чтобы бак не остывал, сделать небольшую линию рециркуляции с насосиком от выхода ГВС на вход того же теплообменника. Правда, тогда придётся переделывать автоматику.
|
|
|
|
|
14.10.2012, 11:54
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Галиев @ 14.10.2012, 7:03)  Что мешает заполнять бак только нагретой водой? Конечно!!! ...С циркуляционным насосом? Пока рисовал, Alex_ опередил меня с ответом.
Сообщение отредактировал tiptop - 14.10.2012, 11:57
|
|
|
|
|
14.10.2012, 12:46
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
...С дроссельной диафрагмой ?
|
|
|
|
|
14.10.2012, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380

|
Да, автоматику переделывать нежелательно, все уже приобретено для реализации схемы. Это меня, как говорится, постфактум осенило, что немножко промахнулся я. Ну да ладно. В общем, буду делать, как посоветовал Алекс в своем первом посте.
|
|
|
|
|
14.10.2012, 13:19
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(aforest @ 14.10.2012, 14:13)  В общем, буду делать, как посоветовал Алекс в своем первом посте. Так ? Цитата(Alex_ @ 13.10.2012, 11:21)  Надо просто переделать водозабор, сделав его чуть ниже датчика заполнения.
Опустошить бак и приварить внутри вертикальную трубку. Так не делается. Это уже будет не аккумулятор...
|
|
|
|
|
14.10.2012, 13:32
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(tiptop @ 14.10.2012, 14:19)  Так не делается. Это уже будет не аккумулятор...  Это будет аккумулятор тепла, но не аккумулятор воды. Кстати, автоматизация поддержания температуры воды в этом случае намного проще, чем при теплообменнике на входе. Простой термостат вместо ПИД-герулятора, клапана и исполнительного механизма. Вот только расход на входе бака придётся довести до чего-то похожего на расход на выходе. Насколько точно, это автору лучше всего знать (что там за режим водоразбора). То же самое про высоту заборной трубки
|
|
|
|
|
14.10.2012, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380

|
Я ,наверно, как-то так сделаю
___1.jpg ( 38,42 килобайт )
Кол-во скачиваний: 119Дело в том, что контроллер уже приобретен, и он согласно выбранной схеме начинает готовить горячую воду только по сигналу датчика t2. Если бы не было рециркуляции, то и сделал бы так, что вся холодная вода напрямую в теплообменник.
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
14.10.2012, 13:55
|
Guest Forum

|
Цитата(Ernestas @ 13.10.2012, 16:37)  А если так?
_______________.jpg ( 44,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 226Это незабываемое решение! Вот именно так и делать. С одним маленьким НО: Только если шарнир из угольников выполнять, то опустить его пониже к дну
Сообщение отредактировал ЁЖик - 14.10.2012, 14:05
Прикрепленные файлы
_____.jpg ( 52,96 килобайт )
Кол-во скачиваний: 48
|
|
|
|
|
14.10.2012, 14:41
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(aforest @ 14.10.2012, 14:39)  Я ,наверно, как-то так сделаю Дело ещё в том, что мы тут гадаем, не зная ни особенностей режима водопотребления, ни расхода на входе, ни мощности подогрева. Положим, весь бак выльют, потом он заполнится холодной водой, и если через небольшое время снова потребуется горячая - он, скорее всего, будет только на поверхности.
|
|
|
|
|
14.10.2012, 14:52
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(aforest @ 14.10.2012, 14:39)  Дело в том, что контроллер уже приобретен Пристроить купленный контроллер - это, несомненно, важное дело.  Но вовсе необязательно при этом ставить технологию с ног на голову!
|
|
|
|
|
14.10.2012, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380

|
Бак будет ночью заряжаться, днем из него вода будет забираться. Максимальный мгновенный расход ГВ где-то 6-7 м3/ч, но длится такой водоразбор не больше часа. Мощность теплообменника ограничили 130 кВт ,чтобы пара много из системы не тянул. Я так прикинул ,что объема воды в баке, который ограничен патрубком забора воды (вернее, даже сигналом НУ - он не даст работать сетевым насосам), хватит для нужд предприятия с головой. Зато холодная вода будет постоянно подаваться в самый низ, и даже если нам нужно будет заполнить бак от СУ до ВУ (а там тоже расстояние около 500 мм), то все равно холодная вода будет ниже заборного патрубка, и к тому времени уже пойдет сигнал на контроллер от датчика t2.
Ну а решение, которое предложил Ernestas - согласен, вне конкуренции. Нужно только теперь в деталях проработать - это должен быть достаточного диаметра и в то же время очень гибкий шланг. И чтобы все время сифон, этим шлангом образованный, был под заливом.
|
|
|
|
|
14.10.2012, 17:37
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(aforest @ 14.10.2012, 17:16)  Зато холодная вода будет постоянно подаваться Цитата(aforest @ 14.10.2012, 17:16)  Ну а решение, которое предложил Ernestas - согласен, вне конкуренции. Нужно только теперь в деталях проработать - это должен быть достаточного диаметра и в то же время очень гибкий шланг. И чтобы все время сифон, этим шлангом образованный, был под заливом. "Свежий взгляд" - это радует...
Сообщение отредактировал tiptop - 14.10.2012, 17:39
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
14.10.2012, 18:54
|
Guest Forum

|
Цитата(ЁЖик @ 14.10.2012, 14:55)  Это незабываемое решение! Вот именно так и делать. С одним маленьким НО: Только если шарнир из угольников выполнять, то опустить его пониже к дну Но если автору желается, чтобы его решение было включено в сборник "По настоящему незабываемые решения", то он должен сделать так. И никак иначе.
Сообщение отредактировал ЁЖик - 14.10.2012, 19:01
|
|
|
|
|
14.10.2012, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

|
... бак запаса местами не горячей воды...
|
|
|
|
|
14.10.2012, 21:45
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Поднять бы расход на заполнениии до уровня расхода при опорожнении, и куча вопрсов ушла бы.
Это проблема?
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
14.10.2012, 22:05
|
Guest Forum

|
Цитата(Галиев @ 14.10.2012, 22:35)  ... бак запаса местами не горячей воды... На сколько "не горячей"? Этот бак кто нибудь видел? Кто нибудь видел его теплоизоляцию? А как с температурами "по местам" в баках районных котельных? (Это когда счёт идёт на тысячи кубов. (Если следовать такой логике, то в некоторых местах тех баков - ледники должны быть, а не какая то там - "не совсем горячая вода"))...
Сообщение отредактировал ЁЖик - 14.10.2012, 22:21
|
|
|
|
|
14.10.2012, 22:25
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(ЁЖик @ 14.10.2012, 23:05)  в некоторых местах тех баков - ледники должны быть Ледники, может быть, и были бы, но в них подают горячую воду, а не холодную.
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
14.10.2012, 22:27
|
Guest Forum

|
А в #23 в бак холодная вода не попадает. Это ж по схеме видно. (если надо - можно проиллюстрировать).
Сообщение отредактировал ЁЖик - 14.10.2012, 22:45
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
14.10.2012, 23:21
|
Guest Forum

|
Итого: Остаётся пять врезок в бак: 1-2) То что на картинке (пардон - чиртиже) (в едином фланце кстати) 3) Выход на ГВС 4) Вентиляция (она же - сервис-люк (для лазанья людей)) 5) Зонды контроллера Далее: (из области агрегатирования) Всё это барах... мн-ээ... оборудование можно собрать в одном шкафчике, придав сему творению вид законченного заводского изделия. Этот шкафчик, в свою очередь, можно установить рядом с баком (или в соседнем помещении (или в соседнем цехе (или на соседнем заводе (не говоря уже о соседнем районе...)))). Ещё дальше: (из области основ) На базе данного пилотного изделия, будет необходимо разаработать типовую серию (с соответствующим документальным сопровождением (баки то разные бывают (и потребности в ГВС (и типы первичных теплоносителей (и теп-ры их тоже))))). Ведь посмотрите, какой бизьнессс устроили некоторые на смесительных узлах к калориферным вставкам вент.агрегатов! Там же нет ничего!! А бизьнессс какой получился!!!???... Вот, то-то... Вобщем: Дух захватывает от одной только мысли, чего тут можно будет замутить! Пэ.Сэ.: Осталось только лейблу для данного трэнда придумать. 2 Пэ.Сэ.: А шлангами баки фаршировать... Да не хватало только ещё "женщину с веслом" у горловины поставить (ну... чтобы темп-ру воды в баке этим веслом усредняла)... Всё
Сообщение отредактировал ЁЖик - 14.10.2012, 23:40
|
|
|
|
|
14.10.2012, 23:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380

|
Да вы, ЕЖик, остряк.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|