Письмо руководству АВОКа о ПДК СО2, Разработка письма об введении ПДК СО2. Опции

[Гость_1234_*]

Справочник Г.П.Беспамятнов, Ю.А.Кротов
Предельно допустимые концентрации хим. в-в в окружающей среде
Ленинград "Химия" Ленинградское отделение 1985г.

[Гость_1234_*]

Справочник Г.П.Беспамятнов, Ю.А.Кротов
Предельно допустимые концентрации хим. в-в в окружающей среде
Ленинград "Химия" Ленинградское отделение 1985г.

[Гость_1234_*]

Рецензент - начальник Управления техники безопасности, промышленной санитарии и охраны природы МХП СССР ---М.Н.Левченко
Предназначен для работников НИИ, КБ, проектных организаций, заводов химической, металлургической и других отраслей промышленности, санитарных врачей и инспекторов

В справочнике даны формулы для расчета временных допустимых концитраций хим. соединений

[Барабан]

Что мы теперь имеем? C 1 ноября вступают в силу нормы на ПДК CO2 в рабочей зоне (упомянутые ГН 2.2.5.2100-06). Мы знаем выделение СO2 от человека в час (взрослый мужчина в состоянии покоя - 23 л/(час*чел.) ). Можем теперь определять воздухообмен на основе расчета допустимых концентраций. Но что это изменяет по отношении к системе вентиляции. Так же любой эксперт может сказать - это достигается переодическим проветриванием и нет необходимомти в механическом притоке. Какой дальнейший ход?

[Vano]

Что мы теперь имеем? C 1 ноября вступают в силу нормы на ПДК CO2 в рабочей зоне (упомянутые ГН 2.2.5.2100-06). Мы знаем выделение СO2 от человека в час (взрослый мужчина в состоянии покоя - 23 л/(час*чел.) ). Можем теперь определять воздухообмен на основе расчета допустимых концентраций. Но что это изменяет по отношении к системе вентиляции. Так же любой эксперт может сказать - это достигается переодическим проветриванием и нет необходимомти в механическом притоке. Какой дальнейший ход?

Разговор в данной теме шел об норме на человека 20-30-40-60-80-100 кубов в час.
Причем здесь тип вентиляции, тип как раз прописан в СНиПах, там есть перечень зданий в которых допускается естественная вентиляция, а в каих только механическая.
Поэтому дальнейший ход это работа и выпуск проектов.

[Барабан]

Насколько я понял, эта тема создана Губкиным Андреем для продвижения механичесой вентиляции в зданиях массового строительства. Хочется услышать ответа Андрея.

[Губкин Андрей 20...]

Насколько я понял, эта тема создана Губкиным Андреем для продвижения механичесой вентиляции в зданиях массового строительства. Хочется услышать ответа Андрея.

дважды не буду повторятся
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8462&st=40&

[Губкин Андрей 20...]

Что мы теперь имеем? C 1 ноября вступают в силу нормы на ПДК CO2 в рабочей зоне (упомянутые ГН 2.2.5.2100-06). Мы знаем выделение СO2 от человека в час (взрослый мужчина в состоянии покоя - 23 л/(час*чел.) ). Можем теперь определять воздухообмен на основе расчета допустимых концентраций. Но что это изменяет по отношении к системе вентиляции. Так же любой эксперт может сказать - это достигается переодическим проветриванием и нет необходимомти в механическом притоке. Какой дальнейший ход?

А тут вот какая хитрая штука, во время проветривания нарушены нормативы:
- скорость движения приточного воздуха;
- температура приточного воздуха в холодный период;
- концентрация пыли в приточном воздухе;
- относительная влажность приточного воздуха в рабочей зоне.
При закрытом окне отсутствует воздухообмен, что тоже нарушение, так что в любом случае при отсутствии должного притока существуют нарушения нормативных документов и санитарных норм и причем в несколько раз от норматива.
Вот такой наш северный регион (я имею ввиду, практически всю Россию, кроме Краснодарского края).

[Губкин Андрей 20...]

Кроме того, воздухообмен должен быть рассчитан таким образом, что при расчетных условиях прекращение воздухообмена (закрытие форточки) на непродолжительное время вело бы к увеличению выше ПДК концентрации СО2. Уменьшение воздухообмена возможно было бы при уменьшении нагрузки (люди вышли из помещения). Системы с естественным побуждением (в нашем Российском понимании конструкции этих систем) не обладают стабильностью воздухообмена. Либо превышают, либо не дотягивают. Поэтому для выполнения задачи поддержания нормативного содержания концентрации СО2, нужен стабильный воздухообмен. Системы с естественным побуждением зависят от физических показателей наружного и внутреннего воздуха. Для регулирования одного значения – воздухообмена необходимо регулировать живое сечение воздухозаборных устройств, причем это регулирование должно быть в автоматическом режиме из – за постоянного изменения физических показателей наружного воздуха. Так же количество приточного воздуха должно компенсировать вытяжной и должно противостоять ветровому напору.

[Гость_1234_*]

Андрей
Ты молодец
Жаль, что не все поняли, в чём изюминка
Тема неудачная, но смысл в том чтобы заставить спецов самим делать нормы, а не сусликами быть
Что касается СО2 люди все разные и усреднить их тяжело( Ю.Д.Губернский и Е.И.Кореневская Гигенические основы кондиционирования микроклимата жилых и общественных зданий. Москва "Медицина" 1978г. Издание одобрено и рекомендовано к печати научно- издательским советом призидиума АМН СССР. О собенно интересна используемая литература)
20 м3/ч это норма на абсолютно здорового мужчину (космонавты и подводники подходят)
60 м3/ч курильщики и женщины (кто хочет – смотри данные медиков по этой проблеме 1980г борьба с курением и феминизм)
30-40 м3/ч золотая середина
Побольше подобных тем
Скучно не будет

[Гость_kirk_*]

все конечно хорошо....

но где найти ДОСТОВЕРНЫЕ данные по консентрации СО2 в наружном воздухе для КАЖДОГО района города...вон в Питере по последним исследованиям знакение этой концентрации сильно меняется в зависимости от района города...

[Губкин Андрей 20...]

Эти данные должны быть выданы гидрометеоцентром, или должны быть включены план замеров. Но нельзя доверять разовым замерам. Данные должны быть усреднены и юридически опубликованы, для каждого микрорайона города.

[Гость_Sexvirus_*]

я может быть и не к месту вставлю: а есть по Москве хотя бы какие-нибудь данные по этой самой концентрации?

[Губкин Андрей 20...]

я может быть и не к месту вставлю: а есть по Москве хотя бы какие-нибудь данные по этой самой концентрации?

Почему, чуть что сразу по Москве, а не по Архангельску, скажем?

[Гость_Ryan Muller_*]

Нормы по ПДК СО2 есть! Но они как правило отраслевые. Смотреть нужно в СанПиНах. В зависимости от того какие это помещения производственные или жилые. Мы проектировали углекислотную станцию и ставили так ПКУшки (прибор контроля уровня). Так вот настраивали их по нормам. Конкретную сылку дать немогу сейчас, извините.

[Vano]

Нормы по ПДК СО2 есть! Но они как правило отраслевые. Смотреть нужно в СанПиНах. В зависимости от того какие это помещения производственные или жилые. Мы проектировали углекислотную станцию и ставили так ПКУшки (прибор контроля уровня). Так вот настраивали их по нормам. Конкретную сылку дать немогу сейчас, извините.

Что курили? Может это грибы?
Читайте внимательно, нормы приняты полгода назад.

[инж323]

А потянет финансово государство обеспечение повышенного притока-ведь это обязательный минимум. в т.ч. для уже существующих зданий.Потому и скажет -мы за, но пока это преждевременно.У нас полстраны в ветхом жилье.
А коммерческий Заказчик может сколь угодно дать притока.
Я меньше 60 кубов и не писал ни когда, правда и больше 120 не писал.(элитка и бизнес класс)

[e.o.l.]

в развитие темы
последний номер авока содержит интересную статью, где приводятся доводы (и как пример тенденции в нормах ashrae) в пользу снижения воздухообмена
кто что скажет теперь?

[Губкин Андрей 20...]

Честно, говоря, какое то чувство овладело, что ты прочитал, что то не очень понятное.
Во первых американский климат теплее и влажнее, и они гораздо чаще бываю на свежем воздухе, поэтому оказаться кратковременно в помещении для них не так страшно. Это временное положение для их существования. Для северных стран нахождение в помещениях это постоянное явление, а соответственно выход на улицу довольно редко происходит. Поэтому, если помещение плохо вентилируемое, то человек большую часть жизни находится в духоте.

Касаемо, неправильного воздухораспределения, это да встречается, но по одному объекту (даже если это госэкспертиза ) судить не правильно. Уделять большее значение холодным воздушным потокам – согласен это надо. Я в туалете и в ванной sinus установил, теперь кручу и изучаю потоки .

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 18.9.2007, 10:59

Прикрепленные файлы

 синус_в_ванной.jpg ( 115,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Litvinov]

Хочу обратить внимание коллег на статью в журнале AВОК №4/2008 "Сколько воздуха нужно человеку для комфорта?"


авторы:

Е. О. Шилькрот, канд. техн. наук, старший научный сотрудник. Лауреат премии НП «АВОК» «Медаль им. В. Н. Богословского». ОАО «ЦНИИПромзданий»

Ю. Д. Губернский, академик РАЕН, профессор, доктор медицинских наук. Институт экологии человека и гигиены окружающей среды им. А. Н. Сысина РАМН

[Александр Василь...]

предыдущий пост свежий,

а перед ним - 18.9.2007, 10:54

что изменилось, в результате что с письмом?

[alem]

Хочу обратить внимание коллег на статью в журнале AВОК №4/2008 "Сколько воздуха нужно человеку для комфорта?"

Тоже получил АВОК - хорошая статья, устал уже доказывать, что санитарный минимум это и есть санитарный минимум. - И надёжная цифра показана моя любимая - 200 кубов на нос.

Как у нас можно опираться на зарубежные нормы? Там в рекомендациях для проектировщиков пишут: проект должне быть таким, чтобы его могла удовлетворительно осуществить средняя монтажная организация. А у нас надо писать, - нормы должны быть такими, чтобы при попытке их соблюдения средней проектной организацией мог получиться удовлетворительный результат. - Но практике даже понятие эффективности воздухообмена - тайна для некотрых коллег.