Подключение плавучего ресторана., Объект находится на воде. Подключение наружных сетей. Опции

[KOA]

Подскажите пожалуйста, каким способом можно подключить водопровод и канализацию к плавучему ресторану. Объект все время качает от волн, так же есть перепад воды. Как зафиксировать ввод и выпуск в здание ресторана? есть ли резиновая манжета для таких случаев, гибкие трубы или что-нибудь еще? как сделать что б трубы в воде не замерзли?

[KOA]

Подскажите пожалуйста, каким способом можно подключить водопровод и канализацию к плавучему ресторану. Объект все время качает от волн, так же есть перепад воды. Как зафиксировать ввод и выпуск в здание ресторана? есть ли резиновая манжета для таких случаев, гибкие трубы или что-нибудь еще? как сделать что б трубы в воде не замерзли?

[Serg Ivanov]

Канализация - насосом, напорная.
Гибких рукавов в сети полно. Ищите.
От замерзания - греющий кабель и теплоизоляция. А лучше опорожнение на зиму.
Всё что внутрянка - по корабельным нормам.

[Frosty]

Отдать проектировать знающим людям) Проектровали НВК и ТС для такого ресторана на одной из московских набережных. Ну а вообще на причале располагали ЦТП и водомерный узел, т.е. сети городские на причал сквозь набережную заходят жестко, ну а дальше

Гибких рукавов в сети полно. Ищите.
От замерзания - греющий кабель и теплоизоляция.

Канализация

Канализация - насосом, напорная. От замерзания - греющий кабель и теплоизоляция.

Погружение гибких шлангов в воду не предусматривается.

[andrey R]

Отдать проектировать знающим людям) Проектровали НВК и ТС для такого ресторана на одной из московских набережных.

И я даже знаю этих "знающих людей"
Только вот незадача то...

Объект все время качает от волн, так же есть перепад воды.

Река Москва на 100% зарегулирована. Это каскад водохранилищ, а не естественный водоём. И волны там нет большой (в районе размещения этого злосчастного кабака) и перепады уровня строго рукотворны.
Так что не годятся Ваши советы.
Цистерну для питьевой воды и цистерну для стоков. Подача воды и откачка стоков переносными рукавами. Плавсредство - оно плавсредство и есть, не надо делать из него стационарный объект.

[Frosty]

в районе размещения этого злосчастного кабака

Вы про какой из этих кабаков?

Только вот незадача то...
Река Москва на 100% зарегулирована. Это каскад водохранилищ, а не естественный водоём. И волны там нет большой (в районе размещения этого злосчастного кабака) и перепады уровня строго рукотворны.
Так что не годятся Ваши советы.

У нас перепад уровня был 1.1м, в чем же конструктивная разница устройства гибкого шланга при волне?

[andrey R]

Вы про какой из этих кабаков?

Какая разница? К предмету обсуждения сие не относится. Но если интересно, я в курсе по всем дебаркадерам в городе.

У нас перепад уровня был 1.1м, в чем же конструктивная разница устройства гибкого шланга при волне?

Разница в том, что плавсредство по определению не является стационарным объектом. Поэтому его не следует стационарно подключать к городским коммуникациям.
Вы в курсе, какой головняк с этими плавучими магазинами-кабаками-офисами при пропуске половодья?
А если фактический уровень на метр-другой отклонится от расчетного?
И это только одна из многочисленных проблем
Ну и ради чего это всё?

[Frosty]

Разница в том, что плавсредство по определению не является стационарным объектом. Поэтому его не следует стационарно подключать к городским коммуникациям.
Вы в курсе, какой головняк с этими плавучими магазинами-кабаками-офисами при пропуске половодья?
А если фактический уровень на метр-другой отклонится от расчетного?
И это только одна из многочисленных проблем

К городским коммуникациям стационарно подключается только причал, не являющийся плавсредством, а в случае не расчетного изменения уровня, гибкие шланги можно отсоединить достаточно быстро до разрыва, по крайней мере ВК, с теплосетью конечно сложнее.

Ну и ради чего это всё?

Ну так известно ради чего...

[andrey R]

в случае не расчетного изменения уровня, гибкие шланги можно отсоединить достаточно быстро до разрыва, по крайней мере ВК, с теплосетью конечно сложнее.

Это всё лирика, в жизни получается совсем иначе. Никто следить за этим не будет, ну а если пошла сильная волна или резко поднялся уровень (натянув шланги) - не так и просто отсоединить даже бригаде профи, которая в кабаке, естественно, не дежурит.
Теплосеть - вообще не отсоединить оперативно, её просто порвёт.

Ну так известно ради чего...

Вот и я про то

[Frosty]

Вы не подумайте, что я уверен в стопроцентно рабочей системе даже при соблюдении всех предосторожностей, понятно что устройство плавстредства со всеми удобствами капитального сооружения достаточно стремная и трудновыполнимая задача и в проектировании и в эксплуатации. Главное чтобы это понимал заказчик. КОА спросил, я ответил).

[andrey R]

понятно что устройство плавстредства со всеми удобствами капитального сооружения достаточно стремная и трудновыполнимая задача и в проектировании и в эксплуатации. Главное чтобы это понимал заказчик

Это, прежде всего, создаёт кучу проблем городским службам. Ради ... кхм... назовём это "удобством заказчика". То есть, создать профит одному ценой неудобств многих

[Frosty]

Это, прежде всего, создаёт кучу проблем городским службам. Ради ... кхм... назовём это "удобством заказчика". То есть, создать профит одному ценой неудобств многих

Ну значит надо как-то урегулировать отношения владельца реста и городских служб на законодательном уровне со всеми штрафами и обязанностями обеих сторон, чтобы куча проблем не казалась такой уж большой. Без проблем-то не бывает.

[andrey R]

Ну значит надо как-то урегулировать отношения владельца реста и городских служб на законодательном уровне

Написать ради владельца кабака специальные законы? Не, он мужик то хороший, но не слишком ли?
На самом деле законов достаточно, была бы воля и поменьше б ... кхм... ну, Вы поняли.
Как "урегулировали" с поселком Речник помните? Там во многом аналогичные проблемы

[Frosty]

Законов достаточно для запрета подключения к сетям? Или для нормальной эксплуатации?

Сообщение отредактировал Frosty - 22.10.2012, 19:18

[andrey R]

Законов достаточно для запрета подключения к сетям?

Для отказа в стационарном подключении плавсредства

[инж323]

Ну значит надо как-то урегулировать отношения владельца реста и городских служб на законодательном уровне со всеми штрафами и обязанностями обеих сторон, чтобы куча проблем не казалась такой уж большой. Без проблем-то не бывает.

Как бы так вот деликатно......а вы в выделенном чего "И" поставили? Хотя б через запятую что ль.......когда они вставали и подключались.

[Frosty]

Для отказа в стационарном подключении плавсредства

Значит законы такие, в которых явно не прописана невозможность такого устройства. Насколько мне извесно заказчик судился с мэрией и дело это выиграл.

Как бы так вот деликатно......а вы в выделенном чего "И" поставили? Хотя б через запятую что ль.......когда они вставали и подключались.

Не могу уловить ход ваших мыслей.

[andrey R]

Значит законы такие, в которых явно не прописана невозможность такого устройства.

Каждую глупость явно в нормативке не пропишешь по определению. Ну а почему дурь победила - см. пост инжа выше

[инж323]

Не могу уловить ход ваших мыслей.

См. в посте у АндреяR, ведь город небольшой, кто и что тут все известно и кто чем владеет тоже. Ну как суд мог по другому присудить, коль тот кто подключился , тот знал и имел тогда право так себя подключить, в порядке исключения. А вот отключить абонента- вот тут нужно очень много чего, что б законно сделать, а как это сделать коль .. ну не случайные там люди во владельцах. Чего вам еще не ясно.

[Frosty]

Каждую глупость явно в нормативке не пропишешь по определению. Ну а почему дурь победила - см. пост инжа выше

Так в чем глупость? В том, что эти рестораны портят вид набережной? Или в возможной утечке нечистот в реку? Или в создаваемых проблемах городским службам?
Я считаю, что вид они не портят, по утечке - есть штрафы, по проблемам городских служб - не в курсе.

[andrey R]

Так в чем глупость? В том, что эти рестораны портят вид набережной? Или в возможной утечке нечистот в реку? Или в создаваемых проблемах городским службам?

На счёт вида - дело вкуса. По мне, так они город отнюдь не украшают. Но это на мой вкус, других может быть и радуют.
Что же до явной глупости, так это стационарное подключение плавсредства к городским коммуникациям. Что в силу вполне объективных причин сделать нормально невозможно.
Про проблемы я уже писал выше. Тот же водоканал ограничивается в возможностях регулирования расхода реки в половодье. А оно нужно, это регулирование. В результате интересы владельцев нескольких плавучих сараев оказались выше интересов всего города.

[lexa00]

Тот же водоканал ограничивается в возможностях регулирования расхода реки в половодье. А оно нужно, это регулирование. В результате интересы владельцев нескольких плавучих сараев оказались выше интересов всего города.

Ничем не ограничивается. Берется письмо какие расчетные уровни воды в реке в черте города и все. Вот если напишут, что нет расчетных уровней или не гарантируем их, тогда другой вопрос. В Москве уровни известны, поэтому тут проблем не вижу.
Есть инструмент выдачи решений о пользовании водным объектом при размещении пристаней, вот на этом уровне и должно решаться что и как. Не умеют договорится местные власти с федералами, вот и результат. А искать неявные запреты на какую-либо деятельность - это прямой путь к вымогательству. Законодательство должно быть прозрачным.

[andrey R]

Ничем не ограничивается. Берется письмо какие расчетные уровни воды в реке в черте города и все. Вот если напишут, что нет расчетных уровней или не гарантируем их, тогда другой вопрос. В Москве уровни известны, поэтому тут проблем не вижу.

Не видите, потому что не разбираетесь в вопросе. Банальное невежество, к сожалению

Есть инструмент выдачи решений о пользовании водным объектом при размещении пристаней, вот на этом уровне и должно решаться что и как. Не умеют договорится местные власти с федералами, вот и результат. А искать неявные запреты на какую-либо деятельность - это прямой путь к вымогательству. Законодательство должно быть прозрачным.

Выдача резрешений плавстредству, как причальному сооружению? Вы это о чём вообще?
Кто с кем не может договориться? В обсуждаемом вопросе как раз все успешно договорились, только результат уродливый получился.
И причем тут вымогательство?
Эт же надо столько ерунды написать, да еще таким безапелляционным тоном...

[lexa00]

Андрей, Вы как всегда в своем репертуаре. Вам лично не слова, зато Вы в одном сообщении успели и невеждой и банальщиной обозвать, да еще и тон обсудить......
Ну да ладно, а если по существу?
Есть систмема шлюзов на вазуско-волжско-московской гидросистеме (пусть будет так), задача которой направлять воду в Москву. Эта система имеет расчетные параметры, уровни. Или не так?
А не надо подключать плавсредство, нужно получить подключение причала с разрешенным использованием - заправка судов водой, теплоносителем, электроэнергией, отводом стоков. И все? какие будут возражения?

[andrey R]

Андрей, Вы как всегда в своем репертуаре. Вам лично не слова, зато Вы

Как это ни слова, када вона сколько написали?

а если по существу?
Есть систмема шлюзов на вазуско-волжско-московской гидросистеме (пусть будет так), задача которой направлять воду в Москву. Эта система имеет расчетные параметры, уровни. Или не так?

Ну-у... если говорить на уровне природоведения за пятый класс, то немного похоже на правду...
Волжская система воду качает, тут всё под контролем. Москворецкая - таки самотёчная. С непросчитываемой боковой приточностью в паводок. Поэтому рулят этим делом по обстановке, расчеты не дают требуемой достоверности. Как изящно сформулировал один из авторов, исследовавших сей вопрос - измеряемая величина примерно соответствует погрешности метода.
Задач же у этих гидросистем несколько. Из основных - обеспечивать судоходный уровень воды в навигацию, обеспечить подачу воды для нужд водоснабжения города, обеспечить минимально необходимое обводнение Яузы, обеспечить безаварийный пропуск половодья и промывку русла реки в паводок.

А не надо подключать плавсредство, нужно получить подключение причала с разрешенным использованием - заправка судов водой, теплоносителем, электроэнергией, отводом стоков. И все? какие будут возражения?

Подключать плавстредство? Зачем? Заправка водой отлично решается без стационарного подключения, забор стоков - аналогично. Времянка для электроснабжения - не вопрос, всё размонтируется за несколько минут. Теплоснабжение - извините, нет технической возможности стационарно запитать.
Если же говорить об оборудовании причала устройствами для снабжения судна, то таки такие причалы есть в портах. Набережные города не являются портовыми сооружениями и не должны это всё иметь.

[Const82]

Подключать плавстредство? Зачем? Заправка водой отлично решается без стационарного подключения, забор стоков - аналогично. Времянка для электроснабжения - не вопрос, всё размонтируется за несколько минут. Теплоснабжение - извините, нет технической возможности стационарно запитать

А действительно ли нет такой возможности? тепловые сети имеют в своем составе компенсаторы типа таких:
http://www.splav-st.ru/kompensator/
в ИТП причальном параметры теплоносителя переходят на график 95/70, далее трехмерная конструкция из системы компенсаторов, способных воспринять требуемые изменения геометрии. Не типовая задача, но действительно ли нерешаемая?

[andrey R]

тепловые сети имеют в своем составе компенсаторы
Не типовая задача, но действительно ли нерешаемая?

И какой люфт позволяют эти компенсаторы? Разница между судоходным уровнем и зимним (меженным) в районе метра - полутора, если мне не изменяет память. В дожди уровень поднимается в пределах полуметра-метра. В паводок это могут быть несколько метров.

[Vano]

Помню еще делали промывку русла.
Это не каждый год.
Там поболее метра будет.
Перервинскую плотину открывают.

[andrey R]

Помню еще делали промывку русла.
Это не каждый год.

Пропустить половодье можно разными способами. Можно почти незаметно, а можно одним интенсивным залпом с открытием плотин почти полностью. Сие и обозвали промывкой русла, но это побочный эффект, хотя и полезный.
Каждый - не каждый, зависит от запасов воды.

Перервинскую плотину открывают.

Не только её. Это достаточно сложный алгоритм управления всеми плотинами Москворецкой системы.
И вот все эти Речники, дебаркадеры и прочие объекты, стоящие в неудобных местах, создают массу проблем для данной процедуры.

[Const82]

И какой люфт позволяют эти компенсаторы? Разница между судоходным уровнем и зимним (меженным) в районе метра - полутора, если мне не изменяет память. В дожди уровень поднимается в пределах полуметра-метра. В паводок это могут быть несколько метров.

Смотря как их расположить в пространстве. Уточню что при наличии теплового пункта на берегу можно использовать температурный график хоть 60/40, что позволяет использовать гибкие трубы типа:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&...mage&lr=213
Идея: тепловой пункт и точка приема на корабле разносятся на несколько десятков метров, точка на тепловом пункте поднимается на некоторую высоту,и по диагонале идет в точку приема. Расчета не делал, но интуитивно ожидаю компенсирующей способности такой конструкции более нескольких метров.

[Bеликий]

Интересно, а какая либо гибкая подводка больших диаметров для подключения тепла существует? Ну в принципе это согласовать можно будет?