Подключение плавучего ресторана., Объект находится на воде. Подключение наружных сетей. Опции

[Const82]

Интересно, а какая либо гибкая подводка больших диаметров для подключения тепла существует? Ну в принципе это согласовать можно будет?

А откуда там большой диаметр? Корабль ресторан в моем представлении не будет иметь большого теплопотребления.

[Const82]

Интересно, а какая либо гибкая подводка больших диаметров для подключения тепла существует? Ну в принципе это согласовать можно будет?

А откуда там большой диаметр? Корабль ресторан в моем представлении не будет иметь большого теплопотребления.

[lexa00]

И какой люфт позволяют эти компенсаторы? В паводок это могут быть несколько метров.

Если сделать что-типа z-образного соединения берега и судна, то можно на изолированных шлангах довольно большой люфт сделать.
А по поводу полезности, неполезности можно посмотреть и с другой стороны - новое предприятие, развитие, налоги. Мне кажется каждый должен заниматься своим делом, рестораторы- ресторанами, канал им. Москвы - каналом им. Москвы. Если кого-то не устраивает такое положение дел, то можно обратится с законодательной инициативой по поводу размещения объектов у набережных городов. Понятно, что нет возможности, неохота, есть чем заняться и т.д....

[andrey R]

Интересно, а какая либо гибкая подводка больших диаметров для подключения тепла существует? Ну в принципе это согласовать можно будет?

Видел на выставке в Америке нечто вроде шарового шарнира для труб. Применяют в нефтянке, в судостроении и еще где-то. Цены запредельные. Наверное можно соорудить, но зачем? Чтобы несколько граждан сэкономили на электроотоплении своих плавучих сараев, создав всему городу кучу головняка?
При изменении уровня меняется же не только угол, но и длина подводки

Если кого-то не устраивает такое положение дел, то можно обратится с законодательной инициативой по поводу размещения объектов у набережных городов. Понятно, что нет возможности, неохота, есть чем заняться и т.д....

Кто должен обращаться с законодательной инициативой? Не ерундите. Те же инженерные службы города не обладают правом такой инициативы. Да и не нужно это. Когда хотели убрать те же дебаркадеры (еще при старике Батурине), их владельцы сказали - ноу проблем, уберем. Как только город компенсирует нам все расходы, поскольку вот все разрешения от города с вашими же подписями и печатями. И мэрия дала задний ход

[Vano]

Не только её. Это достаточно сложный алгоритм управления всеми плотинами Москворецкой системы.

Так она последняя и основная единственная для центра Москвы, где и базируются рестораны.

А откуда там большой диаметр? Корабль ресторан в моем представлении не будет иметь большого теплопотребления.

Будет иметь больше чем корабль и больше чем ресторан сухопутный.

[andrey R]

Так она последняя и основная единственная для центра Москвы, где и базируются рестораны.

Ну и что? Надо же пропустить воду через весь город, а не только на Фрунзенской. Поэтому идет согласованная по времени игра всеми плотинами. Не открыть вовремя Перерву - её просто снесет потоком

[Vano]

Пропустить половодье можно разными способами. Можно почти незаметно, а можно одним интенсивным залпом с открытием плотин почти полностью. Сие и обозвали промывкой русла, но это побочный эффект, хотя и полезный.

Нет делали ради именно промывки, а не пропуска.

Ну и что? Надо же пропустить воду через весь город, а не только на Фрунзенской. Поэтому идет согласованная по времени игра всеми плотинами. Не открыть вовремя Перерву - её просто снесет потоком

Через весь город так их две, всего если через весь Перервинская и Карамышевская.

[andrey R]

Нет делали ради именно промывки, а не пропуска.

Это Вы мне рассказываете?

Через весь город так их две, всего если через весь Перервинская и Карамышевская.

"Волна" то формируется не городскими плотинами, а выше города на водохранилищах. Графики строятся, чуть не поминутные, рисуются зоны возможного затопления, принимаются соответствующие меры по минимизации ущерба. Один поселок Речники чего стоит... паруса эти... алые
Ну и ниже города полно проблемных объектов, те же теплицы огуречные, в затопляемой пойме понастроенные

[инж323]

технические проблемы подключения могут возникнуть только после получения ТУ на подключение. Кто из беседующих откроет и посмотрит перечень доков для получения ТУ?
Эт даже не про землеотвод, а нахождение дебаркадера с рестом в этом месте насчет постоянной дислокации- и это не крейсер "Аврора", который музей- а именно, с какой стати это тут стоять будет вечно, это плавсредство? Пристань- где её нагрузки и собственно тоже её постоянность и назначение в виде обеспечения судов теплом пришвартовавшихся на 5 минут или на 5 лет?

[lexa00]

Ну и ниже города полно проблемных объектов, те же теплицы огуречные, в затопляемой пойме понастроенные

Так собственно для города и понастроенных теплиц и делается эта гидросистема, а не город с постройками ради системы, это я к разговору об Алых парусах.

[andrey R]

с какой стати это тут стоять будет вечно, это плавсредство?

Так ведь спорщики перевернули вопрос с ног на голову. Считают, это город должен доказывать, что не место тут для стационарной установки плавсредств. Вот когда издадите спецзакон, запрещающий это делать - тогда ой, а пока извольте подключать

Так собственно для города и понастроенных теплиц и делается эта гидросистема, а не город с постройками ради системы, это я к разговору об Алых парусах.

Алые паруса построены в затопляемой пойме. Где строить нельзя. И что должен город сделать для этих парусов? Изменить русло реки? С теплицами и Речником - аналогично.
Гидросистема не делается, она уже есть. И была задолго до построек в местах, не предназначенных для строительства

[инж323]

Алые паруса построены в затопляемой пойме. Где строить нельзя. И что должен город сделать для этих парусов? Изменить русло реки? С теплицами и Речником - аналогично.
Гидросистема не делается, она уже есть. И была задолго до построек в местах, не предназначенных для строительства

АП построены и оформили береговую линию набережной,но ведь их участок закончился и далее участок не их. И на нем как раз береговой створ от очистных водостока(чуть правей если смотреть на реку вдоль Авиационной), городских очистных и реконструкция их еще и рядом стоят дома просто муниципальные и не подтопляются(не большой размер там сезонного изменения отметок поверхности воды). Как и в Коломенском- по весне можно спустится с набережной на дно и походить там осматривая сброшенные когда то туда обрезки гранита и мрамора- видимо когда метро делали, а может и специально укрепляли так дно),но летом там глубина порядка 1 метра в среднем. И вот это 1.5 метра так по всей реке в пределах города и гуляют сезонно. Хотя это и есть то самое упомянутое уже- каскад регулируемых "водохранилищ" в виде реки Москвы., ну а ниже.. а ниже тоже шлюзы есть, как например возле Коломны, там , где Северка впадает в Москву. Кстати, та же Северка получилась так же каскадом регулируемых водохранилищ с 1969 года- до того не было плотин и "Заря-ныне- Подмосковья" не имела столько водозапаса для полива пастбищ. А пастбища были поливные и даже с проложенными трубопроводами и колодцами для подключения "поливалок". И сейчас даже колодцы со спутника видать, когда знаешь где они стоят.Это все западней желдороги если, восточней там не помню плотин на Северке.
Так и по Ленинградке вл. 37 стоит домик залезши в воду нехило и еще и рядом водозабор забыл какого городского ведомства. Но вот там правда есть и были проблемы, но не в плане подтопления или затопления подвала, а с линией береговой и землеотводом под строительство.

[andrey R]

И вот это 1.5 метра так по всей реке в пределах города и гуляют сезонно. Хотя это и есть то самое упомянутое уже- каскад регулируемых "водохранилищ" в виде реки Москвы

Вы правы, но я говорил о паводке. Если его пропускать постепенно, плавно, то как раз эти вот колебания уровня и будут. Но если пропустить залпом, приближая режим паводка к естественному (та самая пресловутая промывка), то и Паруса затопит, и Коломенскую набережную.
Мы как раз и занимались подбором режима таким образом, чтобы и русло промыть, и по минимуму городу ущерб нанести. Как раз выявили "реперные точки", где уж совсем не к месту строения. Хотя и так было в общем ясно, без натурных экспериментов.

[Bеликий]

То есть если авария, то с большой вероятность данные постройки станут парусами в буквальном смысле?

[lexa00]

Вот когда издадите спецзакон, запрещающий это делать - тогда ой, а пока извольте подключать
Алые паруса построены в затопляемой пойме. Где строить нельзя. И что должен город сделать для этих парусов? Изменить русло реки?

Так и есть. Пока нет закона или подзаконного акта нужно подключать. Город (в моем понимании власть) должен всего лишь в кадастровом деле написать определенные ограничения. А паруса уже должны определить выгодно там строить или нет при этих ограничениях и возможности затопления. Риски есть всегда, они должны быть оценены.

Мы как раз и занимались подбором режима таким образом, чтобы и русло промыть, и по минимуму городу ущерб нанести. Как раз выявили "реперные точки", где уж совсем не к месту строения. Хотя и так было в общем ясно, без натурных экспериментов.

Вам удалось подобрать режим?

[инж323]

Так и есть. Пока нет закона или подзаконного акта нужно подключать. Город (в моем понимании власть) должен всего лишь

ПП РФ 83 определило, что и как подключать.если вы от него автономно существуете, то это не означает отсутствие закона.

[lexa00]

ПП РФ 83 определило, что и как подключать.если вы от него автономно существуете, то это не означает отсутствие закона.

Инж, Вы не поверите, сети прошли экспертизу как линейные объекты.

[andrey R]

Пока нет закона или подзаконного акта нужно подключать. Город (в моем понимании власть) должен

Да всё есть, не надо фантазировать, будучи не в теме Другое дело, что помимо закона еще много чего в этом мире существует, Вам неведомого

Вам удалось подобрать режим?

Ну, раз даже Ваня помнит, что промывки были, а город цел...

Инж, Вы не поверите, сети прошли экспертизу как линейные объекты.

Ну и что? Те же Паруса тоже прошли экспертизу. И лефортовские тоннели, со сбросом лишнего грунта в русло реки Москвы

[инж323]

Инж, Вы не поверите, сети прошли экспертизу как линейные объекты.

её и обложки от проектов проходят, что б было на что штампы ставить.

[lexa00]

Ну, раз даже Ваня помнит, что промывки были, а город цел...

Это я к тому, что город - это не естественные условия, и при злощастных парусах и теплицах получилось? Все эти узкие места и есть условия города.

её и обложки от проектов проходят, что б было на что штампы ставить.

Ну не скажите, и вопросы задавались и прохождение было. Еще раз повторюсь прозрачного законодательства нет, и эксперту вроде тоже что-то не нравится, но конкретно указать не могут. А у Заказчика Лицензия на размещение причала и эксплуатацию негрузовых судов.

[инж323]

Чего обосновать не могут? Конкретно? таблицу балансов по ВК принеси и докажи нагрузки в ней. Или таблицу нагрузок по теплу принеси и обоснуй с чего они вдруг тут такие. И далее вообще никакого разговора не будет, ибо предмета разговора нет.

[lexa00]

Чего обосновать не могут? Конкретно? таблицу балансов по ВК принеси и докажи нагрузки в ней. Или таблицу нагрузок по теплу принеси и обоснуй с чего они вдруг тут такие. И далее вообще никакого разговора не будет, ибо предмета разговора нет.

Не могут отказать в положительном заключении.

[инж323]

Не могут отказать в положительном заключении.

Вы вообще не читаете что ли? каком еще положительном заключении, когда документы на ТУ просто принять нельзя и соответственно выдать их. Какое еще заключение из экспертизы?
Вы предмет разговора представляете, что за чем идет и как делается?

[lexa00]

Вы вообще не читаете что ли? каком еще положительном заключении, когда документы на ТУ просто принять нельзя и соответственно выдать их. Какое еще заключение из экспертизы?
Вы предмет разговора представляете, что за чем идет и как делается?

Представляю. Вы ведете речь о подключении объекта капитального строительства. А причал является ли объектом капитального строительства? По каким признакам? Бытовку строителей тоже не сможете подключить?

[инж323]

Еще один пост демонстрирующий полное непонимание вопроса. Вы лучше в пульт телевизора потыкайте, там тоже есть кнопочки.

[andrey R]

Это я к тому, что город - это не естественные условия, и при злощастных парусах и теплицах получилось? Все эти узкие места и есть условия города.

Вы путаете причину со следствием. По Вашей логике можно воткнуть дом посреди шоссе и пенять дорожникам, что они не учитывают "условия города".

[Vano]

Хотя это и есть то самое упомянутое уже- каскад регулируемых "водохранилищ" в виде реки Москвы., ну а ниже.. а ниже тоже шлюзы есть, как например возле Коломны, там , где Северка впадает в Москву. Кстати, та же Северка получилась так же каскадом регулируемых водохранилищ с 1969 года- до того не было плотин и "Заря-ныне- Подмосковья" не имела столько водозапаса для полива пастбищ. А пастбища были поливные и даже с проложенными трубопроводами и колодцами для подключения "поливалок". И сейчас даже колодцы со спутника видать, когда знаешь где они стоят.Это все западней желдороги если, восточней там не помню плотин на Северке.

Инж - на тех плотинах (гидроузлах) отличие от московских - Фаустово, Северка - низконапорные и плотины у них подъемные плав краном, т.е. в половодье и зимой плотин нет, поднимают только на лето, Андреевку и Трудкоммуну переделали на железобетон.
Плотины были и до 1969 - с конца 19, но в 70-х годах 20 проводили реконструкцию.
Из этой старой системы остались два шлюза на Оке - Кузьминский и Белоомутский - частично деревянные - если будете в тех краях посмотрите http://ps-spb2008.narod.ru/oka_dam1.htm
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000040/st013.shtml

[инж323]

Вано, ну вы это, просто гляньте хотя б яндексовскую карту(там нормальный масштаб уже) и посмотрите на Северку( а про 69 год именно про неё) напротив Барыбино и те плотины(о которых у меня и написано, а не про Оку), а вот упомянутый шлюз на Северке в районе Коломны, там запретка и туда не проехать и там не скажу (и не говорил какой там вид или тип шлюза). А в плотинах на Северке просто камера и перелив и все,хотя внизу там и есть задвижка для сброса,но за решеткой и замком понятно. Более крупные гидроузлы вами упоминаемые в тексте том и не подразумевались и не рассматривались. А по самой Москве(в её пределах) на реке и в нагатино шлюз и вобщем чего тут мусолить- четко выраженная схема водохранилищ с регулируемым уровнем.
А та же Северка в районе Кишкино- курица перепрыгнет и собственно она такой и напротив "Зари" была ранее. И в сапогах и с вилкой можно было "рыбачить". По камушкам такая журчала, ивами здоровенными поросшее все было, птицы поют, красота. Потом запрудили и 6 метров там,где в сапожках ходил стало. По первости еще уровень сезонно скакал, а потом все стабилизировалось.

[Vano]

Я про не речку гидроузел так называется "Северка" на реке Москва, а речка Северка как раз ниже плотины впадает. Плотина подъемная, поднимается плавкраном, поэтому и переливная.
И этот гидроузел там с 19 века.
Только мог быть в другом месте, но с таким же названием, и рядом.

Сообщение отредактировал Vano - 26.10.2012, 0:29

[инж323]

Я про не речку гидроузел так называется "Северка", а речка Северка как раз ниже плотины впадает. Плотина подъемная, поднимается плавкраном, поэтому и переливная.
И этот гидроузел там с 19 века.
Только мог быть в другом месте, но с таким же названием, и рядом.

Во, там и запретка. Мы там с Баффом как раз после Коломны катались. еще поле там такое классное- все в муравейниках. А гидроузел да, он не на Северке, а на Москве и называется Северка( и скорее, да, как раз 19, а может и 18 века, не знаю, надо почитать.), ибо именно там и река Северка впадает, а восточней трасса объездная мимо Коломны.

[lexa00]

Представляю. Вы ведете речь о подключении объекта капитального строительства. А причал является ли объектом капитального строительства? По каким признакам? Бытовку строителей тоже не сможете подключить?

Еще один пост демонстрирующий полное непонимание вопроса. Вы лучше в пульт телевизора потыкайте, там тоже есть кнопочки.

А поконкретнее? То что я невежда ничего не понимающий в сетях, я понял, сделайте одолжение снизойдите до конкретики? Какой пункт в постановлении Вы имеете ввиду? Я бы не стал приставать, если бы понял. Напишите попонятнее.

Вы путаете причину со следствием. По Вашей логике можно воткнуть дом посреди шоссе и пенять дорожникам, что они не учитывают "условия города".

Логика у Вас. У меня вопросы почему можно, почему нельзя. По дороге примерно так и есть. Тока у дороги есть красные линии и град план. А вот с рекой беда. Ну назначили водоохранную зону. Написали, что нельзя строить. Когда можно строить, нужно согласовать. У Зака вопрос с кем? Говорю с Рыболовством, они уполномочены. Так вот они ни сном ни духом, что что-то там затопляет, или препятствует расчету. Андрей, Вы в курсе проблем, что бы Вы написали в ответ на запрос размещения парусов, или причала?