2-х трубная СО, лучевая разводка по полу, не греют радиаторы Опции

[Lehin]

Lyko, к сожалению вы правы, говоря об уровне стройкомплекса "столИцы" Если бы я привел все "ляпы" только моей квартиры - сомнений бы вообще не осталось. Но этим грешат не все московские застройщики. А вот СУ-155 (и как не сложно догадаться, серия И-155(н) их разработка) и все его "дочки" - первые в списке "криворуких".

У меня еще такой вопрос к уважаемым спецам:

Если трубы от стояка идут с уклоном вниз, т.е. гребенка находится чуть ниже уровня вварки в стояк, может ли заходить воздух в квартирную СО?

Вчера для ради эксперимента, после того как отключились 2 радиатора, решил еще раз "прокачать" систему, но уже в обратку. Т.е. перекрыл ШК на трубе подачи и открывал ШК на отводе между гребенкой и общим ШК (на фото на тройнике). При этом оставлял открытым только 1 радиатор (поочередно) и прогонял воду до поступления горячей. Я, конечно, не уверен на 100% (т.к. спуская воду через ШК в ковшик можно представить все шипения и бульканья), но показалось, что из одной магистрали вышло немного воздуха, хотя перед этим открывал маевского на всех радиаторах и воздуха не было. После этого ПОКА радиаторы горячие (хотя и не такие, как у соседей например с 17-го этажа, там прикасаться больно). НО опять же, до этого радиаторы без всякого моего вмешательства уже 2 раза запускались сами. Мог каким либо образом воздух попасть в квартирную систему и "застрять" где-то в трубах не доходя до радиатора? Такое вообще возможно?

То, что надо обрезать калач, я уже более чем уверен. Осталось пообщаться по этому вопросу с главным инженером нашей УК, что он еще скажет, и приступать к действиям.

[Lehin]

Lyko, к сожалению вы правы, говоря об уровне стройкомплекса "столИцы" Если бы я привел все "ляпы" только моей квартиры - сомнений бы вообще не осталось. Но этим грешат не все московские застройщики. А вот СУ-155 (и как не сложно догадаться, серия И-155(н) их разработка) и все его "дочки" - первые в списке "криворуких".

У меня еще такой вопрос к уважаемым спецам:

Если трубы от стояка идут с уклоном вниз, т.е. гребенка находится чуть ниже уровня вварки в стояк, может ли заходить воздух в квартирную СО?

Вчера для ради эксперимента, после того как отключились 2 радиатора, решил еще раз "прокачать" систему, но уже в обратку. Т.е. перекрыл ШК на трубе подачи и открывал ШК на отводе между гребенкой и общим ШК (на фото на тройнике). При этом оставлял открытым только 1 радиатор (поочередно) и прогонял воду до поступления горячей. Я, конечно, не уверен на 100% (т.к. спуская воду через ШК в ковшик можно представить все шипения и бульканья), но показалось, что из одной магистрали вышло немного воздуха, хотя перед этим открывал маевского на всех радиаторах и воздуха не было. После этого ПОКА радиаторы горячие (хотя и не такие, как у соседей например с 17-го этажа, там прикасаться больно). НО опять же, до этого радиаторы без всякого моего вмешательства уже 2 раза запускались сами. Мог каким либо образом воздух попасть в квартирную систему и "застрять" где-то в трубах не доходя до радиатора? Такое вообще возможно?

То, что надо обрезать калач, я уже более чем уверен. Осталось пообщаться по этому вопросу с главным инженером нашей УК, что он еще скажет, и приступать к действиям.

[Lehin]

Сегодня вечером два радиатора опять холодные.... Вот так проявляются строительные "косяки"...

[Lyko]

Lyko, к сожалению вы правы, говоря об уровне стройкомплекса "столИцы"

То, что надо обрезать калач, я уже более чем уверен. Осталось пообщаться по этому вопросу с главным инженером нашей УК, что он еще скажет, и приступать к действиям.

При этом бессмысленно спорить, что у "идеи" были-таки "ОТЕЦ" и .."высочайшее разрешение", а не только исполнители из "орды", даже в нетрезвом виде.))
"Обрезание" калача с предложенными ув. jota мероприятиями обоснованы конструктивно. Подозреваю, что у "отцов проекта" были свои резоны: Дом-новостройка, сданный жильцам в зиму, проведет ее (и не одну?) наполовину пустым и без жильцов. (и без ключей от квартир, где нужно спустить воздух) И назначение калача - то, о чем писал ранее - "автоматическое" удаление воздуха при сливе-пуске стояка, отсутствие которого приведет к размерзанию, как минимум, квартирных систем, оставшихся с водой. Одного слива стояка достаточно, чтобы это случилось. (вариант - потОп после оттаивания).

Сегодня вечером два радиатора опять холодные.... Вот так проявляются строительные "косяки"...

Что может менять цирк. давление на днЮ по 3 раза? Теплосеть? Насос? Само по себе? Это НЕобычный "режим". Значит, где-то, (поди найди в ..22 х 2 квартирах) ковыряется "человеческий фактор" с той же целью - улучшить "теплоснабжение" квартиры, а то и внедрить модный ТП с насосом и рег. подмесом. ..Мерещится, что срезка калача только вдвое уменьшит к-во потенциальных вмешательств в СО, (без закольцовки по чердаку) но не нормализует ее раз и навсегда.

Сообщение отредактировал Lyko - 30.10.2012, 2:40

[инж323]

А вот тот чертежик стояков- он от именно нужного дома?
Вобщем так- дом серийный,но при обрезке дома проект СО делают заново, а не привязку делают, что похоже и получилось. Второе-(забыл пересчитать колво этажей по ОП на стояках)- двухтрубке с таким колвом тяжко, ибо её приборные узлы не тянут столько сопротивления, что обеспечить нормальное функционирование схемы в условиях москвы. И решающее- куда делись приборные термостаты, ибо без них вообще схема не должна пахать и гулеванить теплоноситель по приборам стояка будет просто непредсказуемо. про клапан воздушный, мол он регулировать может даже и говорить не стоит- без повышенного сопротивления в приборных узлах двухтрубка и не будет работать сразу, изначально. На каком этапе пропал термостат или еще кто там стоял- не скажу,но гарантированно , что после Экспертизы, а вот ИГАСН можно проскочить уговорив,но в этом промежутке времени выкинув краны. Но этим схему и саму систему просто превратили в набор труб и конвекторов из СО.

[Lehin]

И назначение калача - то, о чем писал ранее - "автоматическое" удаление воздуха при сливе-пуске стояка, отсутствие которого приведет к размерзанию, как минимум, квартирных систем, оставшихся с водой. Одного слива стояка достаточно, чтобы это случилось. (вариант - потОп после оттаивания).

Скорее всего так и есть. Но тогда не проще ли было сделать еще 1 трубу на техэтаж. Тогда и проект не нарушен (да и логика работы двухтрубной СО) и обслуживать легко. Но эти домыслы сейчас ни к чему не приведут...

А вот тот чертежик стояков- он от именно нужного дома?

Да, это чертеж хоть и не моего дома, но соседнего. Наши дома отличаются только тем, что у нас поквартирная разводка по полу, а в том доме стояки по углам. Закольцовка на последнем этаже сделана точно так же.

второе-(забыл пересчитать колво этажей по ОП на стояках)- двухтрубке с таким колвом тяжко

20 или 22 этажа (разные подъезды могут отличаться)

И решающее- куда делись приборные термостаты, ибо без них вообще схема не должна пахать и гулеванить теплоноситель по приборам стояка будет просто непредсказуемо. про клапан воздушный, мол он регулировать может даже и говорить не стоит- без повышенного сопротивления в приборных узлах двухтрубка и не будет работать сразу, изначально.

Изначально термостаты (или их подобие) стояли на конвекторах, естественно просто с защитными колпачками. Сейчас пока перед радиаторами стоят регулируемые вентили. Их обязательно заменить на термостаты? Но тогда будет еще сильное заужение и теплоноситель тем более пойдет по калачу, а не по квартирной СО... Или я ошибаюсь? Посветите, пжл по этому вопросу (насколько обязателен именно термостат! в двухтрубной СО)! Регулируемые вентили ставил исключительно из финансовых возможностей с мыслью, что потом поменяю на термостаты...

[Alex_]

По современным нормам нужны термостаты.

Вы - последний на двухтрубке, поэтому берите клапана с большим проходным сечением (Kvs > 3). Другие не берИте!

[Lehin]

По современным нормам нужны термостаты.

Вы - последний на двухтрубке, поэтому берите клапана с большим проходным сечением (Kvs > 3). Другие не берИте!

То, что по нормам нужны - это я знаю. Больше интересует именно технический вопрос стороны. Насколько они НЕОБХОДИМЫ в двухтрубной СО, т.к. была фраза "И решающее- куда делись приборные термостаты, ибо без них вообще схема не должна пахать...". Хочу для себя разобраться, насколько двухтрубная СО работоспособна БЕЗ термостатических клапанов (действительно интересно, но конкретной информации по этому вопросу пока не нашел )

Сейчас стоят регулируемые вентили и у них Kvs на порядок (даже несколько) больше чем 3. И все равно СО "колбасит" из-за чего-то (или кого-то, но точно без моего вмешательства). А вообще большое спасибо за совет! Не додумался бы сам до этого.... Т.е. лучше брать клапана для 1-трубной СО (они как раз этим и отличаются вроде)?

[Alex_]

Насколько они НЕОБХОДИМЫ в двухтрубной СО, т.к. была фраза "И решающее- куда делись приборные термостаты, ибо без них вообще схема не должна пахать...".

Скажем так: для нормальной работы "двухтрубки" необходимы не термостаты, а сопротивления - они служат для выравнивания гидравлического режима между самым благоприятным участком системы (на 1 этаже) и самым неблагоприятным (у Вас). Этим сопротивлением может быть просто вентиль с оптимальным Кvs, который подбирает проектировщик. Термостаты же нужны для автоматической регулировки теплоотдачи радиатора. Бывает, что в целях экономии устанавливают устройство, соединяющее в себе свойства термостатического клапана и настраиваемого сопротивления - т.н. термостат с преднастройкой. Похоже, такие были встроены у Вас в конвекторы - поэтому они не указаны в проекте (точнее, указаны, но не на чертеже, а в спецификации на конвектора).

Сейчас стоят регулируемые вентили и у них Kvs на порядок (даже несколько) больше чем 3.

Неправда. Kvs полнопроходного шарового крана типоразмером 1/2" примерно 8, 3/4 - около 16. Больше некуда.

Т.е. лучше брать клапана для 1-трубной СО (они как раз этим и отличаются вроде)?

Ваша ветка - наихудшая по гидравлике. Поэтому, для запаса, я бы поставил на подачу именно такие клапаны, а на обратке оставил бы вентиля (если у них действительно Kvs больше трех). Совсем без вентилей нельзя - можете "забрать" на себя часть расхода, предназначавшегося этажам, которые под Вами.

Главное, избавьтесь от байпаса любым способом, (тем, который будет приемлем для службы эксплуатации), а остальное - это уже тонкая доводка системы...

[инж323]

Не, Алекс, чуть подождите- сперва убираем байпас( или просто его разделяем установив еще один кран(хоть автомат. воздушник- не в ручную, так хоть в автомате выпустит воздух,хоть и чуть дольше),но объединение будет нейтрализовано. Без ликвидации байпаса и термостат от однотрубки не прокатит- воде зачем переть в систему к жильцу, когда у ней есть прелестный путь возврата в обратный стояк, ну и перепад там совсем малый в этом байпасе. А вот после его ликвидации, стоит посмотреть насчет термостата- скорее таки от двухтрубки его( с повышенным сопротивлением) брать надо будет.
Да термостат именно как повышенное сопротивление в приборном узле для повышения тепловой устойчивости системы двухтрубной. И именно потому патриархи упомянутые рекомендовали СО двухтрубную для зданий до 8 этажей- тогда приборная база для повышения сопротивления приборных узлов была совсем не такая , как ныне. А ныне несколько по другому с ассортиментом деталей СО по созданию высокого сопротивления в приборных узлах.Но тож не как панацея- высокие потери на термостате бренчат всякими частями внутренними этих устройств при работе системы. И в том и есть суть ограничения высотности здания для применения двухтрубных систем.На одной "пипке" много терять- она свистеть и бренчать начинает, а еще там на чем возможно потерять давлениемеж подачей и обраткой- только на создании квартирной схемы(и УУТЭ еще вставить),но это схема не имеет пока антивандальных решений действенных. Хотя жители при малейшем отклонении от хорошей работы системы могут успеть её так изуродовать, что и наладку режимов не успеть сделать.тут кто кого и как быстро успеет - имеет значение. И миленхофы с арбони заменят на "крутые" коррадо, ибо так слесарь сказал.

[Alex_]

Без ликвидации байпаса и термостат от однотрубки не прокатит- воде зачем переть в систему к жильцу, когда у ней есть прелестный путь возврата в обратный стояк, ну и перепад там совсем малый в этом байпасе.

Согласен.

А вот после его ликвидации, стоит посмотреть насчет термостата- скорее таки от двухтрубки его( с повышенным сопротивлением) брать надо будет.

Ничего не могу сказать, не "пощупав" систему. Бывали у меня в практике случаи, когда на верхних этажах у двухтрубки (9, 10, 12 этажи) "обычных" (установленных изначально) термостатов и запорных клапанов было мало. Циркуляционный напор никакой - при полностью открыты клапанах низ прибора холодный, обратка, понятно, тоже. Что-то навроде 80/40С выходило - хорошо, запас по габаритам радиаторов спасал . Уж не знаю, самодеятельность ли других жильцов на стояках или просчет проектировщика...

Да термостат именно как повышенное сопротивление в приборном узле для повышения тепловой устойчивости системы двухтрубной. И именно потому патриархи упомянутые рекомендовали СО двухтрубную для зданий до 8 этажей- тогда приборная база для повышения сопротивления приборных узлов была совсем не такая , как ныне. А ныне несколько по другому с ассортиментом деталей СО по созданию высокого сопротивления в приборных узлах.Но тож не как панацея- высокие потери на термостате бренчат всякими частями внутренними этих устройств при работе системы. И в том и есть суть ограничения высотности здания для применения двухтрубных систем. На одной "пипке" много терять- она свистеть и бренчать начинает

,
Согласен 100% Могу только добавить, что есть ещё резерв в увеличении диаметров труб, но он тоже ограничен по понятным причинам.

а еще там на чем возможно потерять давлениемеж подачей и обраткой- только на создании квартирной схемы(и УУТЭ еще вставить),но это схема не имеет пока антивандальных решений действенных. Хотя жители при малейшем отклонении от хорошей работы системы могут успеть её так изуродовать, что и наладку режимов не успеть сделать.тут кто кого и как быстро успеет - имеет значение.

Большой отопительный стояк в подъезде, не каждой лестничной клетке один стабилизатор перепада давления на 30 кПа, затем гребёнка с количеством выводов по количеству квартир, на каждом выводе УУТЭ и ограничитель расхода и ВСЁ ЭТО ЗА ЖЕЛЕЗНОЙ ДВЕРЬЮ ПОД БОЛЬШИМ ЗАМКОМ. В квартирах из арматуры только два шаровых крана на вводе.
Это лучшее, что я видел в плане защищённости. Кстати, бывет и дороже, но бестолковее. Если жилец собрал в квартире систему, что ей не хватает 30 кПа для работы - он полный идиот (таких очень мало), если, наоборот, установил трубы со слишком большим диаметром или влепил насос - срабатывает ограничитель.

[инж323]

Ну вот это лучшее антивандальное страдает от- чей замок, кто хозяин, а кто просто "наемный при исполнении"- вобщем проблема на проблеме. Но тоже лучшего не виделось пока и виденное собственно не удовлетворяет требованиям нынешнего времени. Хотя и что б в квартире за дверью чисто этого собственника стоит оставлять только два крана запорных и не более того, а все остальное в шкаф в вестибюле этажном и под замком от - типа как два ключа на пуск ракеты- у хозяина и у эксплуатации. И граница собственности общедомовой системы н есть нечто догматичное,хоть и она по первой резьбе на ответвлении к квартире будет, все равно это правильней ставить в доступный шкаф для эксплуатационников. Но вобщем уже старая тема и повтором идет. Пока нового почти ничего нет с поры прежних тем тут на форуме.

А еще- по ликвидации байпаса_ ну да, разделить трубы и краны на чердак вывести от каждой по раздельности и вот далее смотреть что будет с системой у жителя, как проявляться и вот далее уже про термостат для двухтрубки или для однотрубки речь наверное вести, вобщем наблюдать проявление системы и только потом, исходя из конкретных проявлений и предпринимать что либо. Но ликвидировав байпас, то четко смотреть незавышение обратки и отсутстствие перегрева помещений,но крутим имеющееся уже в распоряжение чего там есть из кранотермостаторешгулирующего. И смотрим и слушаем систему.Она ж как живая- сама все расскажет, слышать только её надо уметь и учится слышать её надо.

[Alex_]

...два ключа на пуск ракеты- у хозяина и у эксплуатации.

Не, как у ракеты нельзя.
Если хозяин уехал, а у него авария, эксплуатация должна иметь доступ к коридорному шкафу. А вот необходимость единоличного доступа хозяина квартиры к общим коммуникациям - под вопросом, хотя он юридически совладелец этого хозяйства. Вот и пусть осуществляет доступ под наблюдением других собственников и их квалифицированного представителя, дабы шаловливые ручки не испортили жизнь соседям.
Трындеть по этому поводу можно долго...

[Lehin]

Выпал пока из темы, т.к. доставал проект СО и общался с главным инженером нашей УК. Вот какие результаты:

1) стояки СО


Это схема именно того жома, где живу. Как видим, никаких перемычек на последнем этаже нет! При общении с гл.инженером и его замом по ИТП и водоснабжению, они сами признали, что проект нарушен! Попросили скинуть им фото, как это все выглядит от застройщика и обещали сегодня накатать письмо ему (чтобы выяснить какого так налепили).

2) из схемы же видно, что сама квартирная разводка на последнем этаже отличатся от других этажей. Хотя будучи и на других этажах узел разводки по квартире везде одинаковый. Запросил у них обе схемы.

3) показали часть схем вывода из ИТП и отводы на стояки. К сожалению стормозил и не сфоткал их На выходе из ИТП стоит ручной БК MSV-F Dn-100. На каждом отводе стояка пара ASV-PV + какой-то ответный на подачу (тип не был указан). Благодаря вашей помощи я открыл глаза нашим инженерам на то, что с перемычкой на последнем этаже 2-трубную систему не отбалансировать нормально. Так же обещали разобраться.
Вопрос к вам, как спецам! Реально отбалансировать систему, где стоит 1 ручной БК и далее автоматические БК на каждый стояк? Я как инженер (хоть и из другой области), плохо представляю себе это.

Пока батареи греют, что будет дальше, посмотрим.

[ESilyaev]

Вопрос к вам, как спецам! Реально отбалансировать систему, где стоит 1 ручной БК и далее автоматические БК на каждый стояк? Я как инженер (хоть и из другой области), плохо представляю себе это.

Пока батареи греют, что будет дальше, посмотрим.

Если под "автоматические БК" Вы понимаете регулятор перепада давления, то схема волне себе ок.

[Lehin]

Если под "автоматические БК" Вы понимаете регулятор перепада давления, то схема волне себе ок.

Выше я написАл следующее:

На выходе из ИТП стоит ручной БК MSV-F Dn-100. На каждом отводе стояка пара ASV-PV + какой-то ответный на подачу (тип не был указан).

просто по опыту настройки электроники в такой же связке "что-то ручное и что-то автоматическое" очень сложно найти оптимальный режим.
Как мне думается: настраиваем ручной БК, после этого меняется перепад давления в общей магистрали в подвале, соответственно меняется перепад на стояках, автоматические БК это дело отслеживают и стараются подстроиться, т.е. вносят изменение в перепад по общей магистрали. Соответственно, перепад в общей магистрали (который установлен ручным БК) уже не соответствует настройкам и необходимо опять "подкрутить" ручной БК. Если я не прав, то поправьте!

[Alex_]

Пока батареи греют, что будет дальше, посмотрим.

Неправильный подход. (Хотя очень по-нашему - мы и лечимся точно так же...).
Правильный подход: Вызвать слесарей, спустить воздух наверху, если радиаторы "встанут", тут же врезать шаровый на байпас.

[Lehin]

Может быть вы правы. Я пока жду официального ответа застройщика на претензию. Вдруг выясниться, что супер-пупер мозг разработал нанотехнологию, внедрил ее, но никому не сказал об этом.
Тут уже речь не об отдельно взятой квартире, а целом 9 подъездном доме, а может и других домах. Хочу довести это дело до логического и практического завершения.

[Khomenko_A_S]

Вы часом не тролль?
Зима на носу, а Вас беспокоит мировая справедливость, а не температура в квартире.

[Lehin]

Нет, не тролль, можете быть уверены. Помимо мировой справедливости беспокоит очень даже конкретная обстановка в конкретном мкр. Не хочу лично вас обидеть, но из-за таких вот рассуждений и отношению "своя рубаха ближе к телу" на позовчерашний митинг от всего 50 тыс. микрорайона пришло 130 человек. Хотя в это самое время вообще весь мкр. отключили от отопления. Может быть вам скажет что-то, если я сообщу, что вхожу в группу инициативных граждан, которые хоть как-то стараются решить многочисленные проблемы всего мкр, а не только своих квартир. Но еще раз извиняюсь за оффтоп, постараюсь не отклоняться далее!

Вы подскажите, как профессионал, реально настроить 2-трубную СО при описАнной схеме?

[ESilyaev]

Выше я написАл следующее:


просто по опыту настройки электроники в такой же связке "что-то ручное и что-то автоматическое" очень сложно найти оптимальный режим.
Как мне думается: настраиваем ручной БК, после этого меняется перепад давления в общей магистрали в подвале, соответственно меняется перепад на стояках, автоматические БК это дело отслеживают и стараются подстроиться, т.е. вносят изменение в перепад по общей магистрали. Соответственно, перепад в общей магистрали (который установлен ручным БК) уже не соответствует настройкам и необходимо опять "подкрутить" ручной БК. Если я не прав, то поправьте!

Вы не совсем правильно понимаете назначение арматуры. атоматические регуляторы перепада давления подстраиваются под состояние в системе, но индикатор для них это не бк на магистрали а состояние термостатических вентилей на приборах. Как раз таки они обеспечат постоянство перепада давления на стояках в независимости от погодных условий, за счет чего обеспечится актуальность настройки ручного бк и работа термостатических клапанов в оптимальном диапазоне. Ну это если так в кратце и концептуально. И по хорошему не надо ничего бегать и ловить. Есть проект - есть расчет ( по хорошему так должно быть) а значит есть и расчитынные настройки проектировщиком.

[Lehin]

Спасибо, ESilyaev, за объяснение! Теперь понятно, что ошибался.
Расчет в проекте действительно есть, точнее таблица со значениями. Только вот проект нарушен, причем, судя по помощи спецов этого форума, это нарушение ставит под сомнение нормальную работу СО.

Спасибо всем, кто советовал и подсказывал, за помощь!

Документальное подтверждение несоответствия монтажа и проекта есть. Теперь надо доводить дело до конца. Если интересно, то потом отчитаюсь в этой теме чем все закончиться.

[Крестьянин]

Есть такое предположение насчёт поставленной перемычки на стояках: Для двухтрубной системы с термостатическими клапанами, в ИТП должен устанавливаться насос с частотным преобразователем (такой насос имеет высокую стоимость), чтобы не устанавливать такой насос были сделаны такие перемычки, для поддержания расхода по стоякам, что является нарушением для данной системы. Проверьте по спецификации какой тип наосов запроектирован и сравните их с установленными, вполне возможно, что на вас сэкономили, а вернее обобрали.

[Lehin]

Хм... Спасибо вам, Крестьянин! Такой версии еще не было. Надо ее тоже отработать.

[Alex_]

... Для двухтрубной системы с термостатическими клапанами, в ИТП должен устанавливаться насос с частотным преобразователем (такой насос имеет высокую стоимость), чтобы не устанавливать такой насос были сделаны такие перемычки...

... Оставалось только на этих перемычках установить дифференциальный перепускной клапан (его цена - 1500р), что было бы дешёвой альтернативой частотнику и автоматическому балансировочнику. Всё бы сносно работало. Но и эти гроши сэкономили!

[Lehin]

... Оставалось только на этих перемычках установить дифференциальный перепускной клапан (его цена - 1500р), что было бы дешёвой альтернативой частотнику и автоматическому балансировочнику. Всё бы сносно работало. Но и эти гроши сэкономили!

Alex_, я извиняюсь, уточните пжл - это у вас такой профессиональный юмор про дифф. перепускной клапан или реально, если бы было так, как предположил Крестьянин, то его установка была бы необходима?
Т.е. вы тоже допускаете такой расклад?

[jota]

Lehin! У меня впечатление, что Вам важно не тепло, а сам процесс.....не цель, а дорога к ней.

[инж323]

Крестьянин, вы слишком много дали форы исполнителям, скорее все гораздо проще- две трубки и два воздушника тянуть на чердак зачем(решили монтажники) и объеденив трубы на последнем этаже поставили один воздушник( выгода- один кран с стояка и это вполне могло б быть решающим) и успокоились, гордясь нашедшимся выходом из положения.

[Lehin]

Lehin! У меня впечатление, что Вам важно не тепло, а сам процесс.....не цель, а дорога к ней.

jota, вы правы частично . На первом месте все-таки тепло! Но оно пока есть, дома тепло, сухо и мухи не кусают. А вот доказать факт нарушения проекта монтажниками или кем бы там ни было, важно! Самой УК это не надо, т.к. это лишняя работа для них. Застройщик тем более не чешеться. А жители как всегда крайние оказываются. Тем более есть подозрение, что такая халатность имеет место не только в нашем дома и даже в других мкр. с тем же застройщиком.
А вот перспективы в целом на эту зиму - совсем не радужные. Т.к. технари,обслуживающие единственную котельную на весь мкр. предрекают коллапс при снижении температуры ниже -10С.

Дабы не флудить... Проблема мне ясна, пути решения тоже, всем спасибо за помощь в этом! Теперь можно взять паузу и доводить дело до конца. А когда все будет сделано, то подниму тему из анналов и отчитаюсь, что и как будет сделано в итоге.

[Alex_]

Alex_, я извиняюсь, уточните пжл - это у вас такой профессиональный юмор про дифф. перепускной клапан или реально, если бы было так, как предположил Крестьянин, то его установка была бы необходима?
Т.е. вы тоже допускаете такой расклад?

Никакого юмора. Перепускной клапан стабилизирует перепад давлений, как и автоматический балансировочник, но ухудшает режим работы ИТП и теплосети (повышается Т обратки). Для минимизации этого вредного влияния в многоэтажке клапан берут небольшого Ду и устанавливают в конце стояка. На частных домах с автономными котельными мы, в основном, только их и применяем. Там низкая обратка не страшна, даже полезна большинству котлов (кроме конденсационных)

[Marat_Marat]

Крестьянин , этот преобразователь чистотный называется Джокер....
я обслуживаю такой же дом, у нас в итп стоит джокер ..... проблема такая же была всеравно... последний подъезд последний этаж отстает стояк.. единственное у нас все стояки без перемычек..
извиняюсь все сообщения не прочел.. хотелось бы уточнить заселяемость дома ? сколько подъездов ? и какое давление в итп на подаче ?
Уважаемый Лёхин , когда вы прогоняете стояк путем сбрасывания через гибкую подводку , давление в системе падает без джокера ... ее некому поднять , только ручным способом.... конечно же тут много факторов... но они очень просты ..
итак мои мысли: если в доме все уже живут и каждый поменял радиаторы тут может быть и в этом проблема... в этих домах нет надзора , любой сантехник делает что хочет , смысле тот кого привел хозяин , и расчет секции расчитывают по рыночным продовцам дебилам.. которые суют вместо 6 секци 12 а то и все 14 ... и представьте если каждая квартира завысит хотябы в полтора раз ... + еще подъезд... для насоса нагрузка...
второе , это конечно же эти перемычки... в наших домах их нет ... но это оч хорошо для обратки ... так как воздух стравливается с подачи и обратки... у нас же на доме пока 12 этаж все квартиры не сбросят воздух с обратки .. система до них не доходит..
давление в Итп ... у нас 5 подъездов , 12 этажей.. на джокере было выставлено 4.8- 5.2 , мы же попросили выставить , 5.8 - 6.2 система заработала.... + хозяева квартир на 12 этажах ставили воздухоотводчик на обратку и подачу , хотя по проекту оно тоже шло..
хозяин одной из квартир поставил насос , тоже перестал жаловаться хотя смысла не было...