Приточная система вентиляции с эл. калорифером, Работа над ошибками Опции

[Анатолий1]

Что отмечаем? Водки не хватило что ль, что злой такой ?

Да не злой я вовсе Шутки у меня такие.
По схеме:
1 Датчик называется TGK-330.
2 На клемму 6 TT-S4/D (через реле К1.2) нужно подавать фазу. А все клеммы А2 контакторов соединить с N
3. Установить датчик давления на вентилятор и по нему давать разрешение на нагрев.
4. Повидимому где-то есть входная заслонка с приводом. Наверняка имеются противожарные клапана. Это не отображено в схеме.
5. Стоит добавить датчик на фильтр. Хотя это не принципиально.
6. Лучше все-таки применить электронный таймер вместо пневматического.

На последок выкладываю свою схему почти аналогичной системы. Сдано 2-ва года назад. Нареканий небыло.

Прикрепленные файлы

 PV.pdf ( 58,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

 

[Анатолий1]

Что отмечаем? Водки не хватило что ль, что злой такой ?

Да не злой я вовсе Шутки у меня такие.
По схеме:
1 Датчик называется TGK-330.
2 На клемму 6 TT-S4/D (через реле К1.2) нужно подавать фазу. А все клеммы А2 контакторов соединить с N
3. Установить датчик давления на вентилятор и по нему давать разрешение на нагрев.
4. Повидимому где-то есть входная заслонка с приводом. Наверняка имеются противожарные клапана. Это не отображено в схеме.
5. Стоит добавить датчик на фильтр. Хотя это не принципиально.
6. Лучше все-таки применить электронный таймер вместо пневматического.

На последок выкладываю свою схему почти аналогичной системы. Сдано 2-ва года назад. Нареканий небыло.

Прикрепленные файлы

 PV.pdf ( 58,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

 

[Гость_Iroha_*]

Сейчас по моему мало из форумчан кто так делает. Дорого по затратам.

Сообщение отредактировал Iroha - 22.10.2012, 11:46

[Rus75]

Подробнее можно об опыте?
Отключили одновременно и что произошло?

При нагреве воздуха электрическим калорифером на поверхности нагревателля создается баланс температыры состоящий из температуры нагревателя внутри тена и температуры обдуваемого уличного воздуха. Ясно, что температура внутреннего нагревателя выше температуры ТЭНа. теперь представьте, что мы резко выключили всю систему. Съема тепла с ТЭНа не происходит, т.к. обдув прекратился, а вот в силу запасенной в нагревательном элементе тепловой энергии нагрев поверхности ТЭНа продолжится. В результате ТЭН перегревается и может просто перегореть.
Когда такое отключение происходит при небольшом перепаде уличного воздуха и уставки системы, то ничего особо страшного не происходит. А вот когда на улице -30 и ТЭНы работают на полную мощность. вот тогда наступает веселье.

[Гость_Iroha_*]

При выключении без обдува, срабатывают термостаты и повторно установку не включить пока они не остынут.

[Рекуператор]

....вот тогда наступает веселье.

Спасибо за очередные, теоретические выкладки. Я с ними знаком.
Вы лично видели веселье? И как оно выражалось? Опишите.



Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.10.2012, 12:05

[Рекуператор]

При выключении без обдува, срабатывают термостаты и повторно установку не включить пока они не остынут.

Не включить тэны..включил установку(ничего не мешает, так как термостаты только на тэны, информация не ушла)..остыли.

[igor porpulev]

1. Кнопки и ПВИ-ку - в топку! Т.к. ПВИ срабатывает в лучшем случае через раз, и качество год от года всё "лучше и лучше" (((( Вместо кнопок поставьте 2-поз переключатель и всё.
2. Включать ТЭНы и вентилятор можно и одновременно, а вот выключать надо вентилятор сек на 40 позже - этож пока такая махина остынет! Не сомневайтесь это проверено горьким опытом.
3. Да, TC POWER на 45кВт вам в помощь - это будет намного лучшим решением. Кроме того у вас 67кВт, а в ТС-ке кроме 45кВт которые он может плавно регулировать тиристором, можно ещё подключить и 1 дискр ступень через доп КМ (это ваши оставшиеся 67-45=22кВт)
Насчёт ТС-ки обращайтесь в "Русклимат" - они как раз ими и торгуют. В каталоге "Русклимата" даже есть типовые схемы управления для ТС-ок, - и изобретать ничего не надо!

На TC POWER обязательно обращу внимание, и если не в этом проекте, так в следующем. Спасибо за совет.
Вместо ПВИ поставлю предложенную электронную выдержку, думаю так.

[igor porpulev]

Что отмечаем? Водки не хватило что ль, что злой такой ?

Да не злой я вовсе Шутки у меня такие.
По схеме:
1 Датчик называется TGK-330.
2 На клемму 6 TT-S4/D (через реле К1.2) нужно подавать фазу. А все клеммы А2 контакторов соединить с N
3. Установить датчик давления на вентилятор и по нему давать разрешение на нагрев.
4. Повидимому где-то есть входная заслонка с приводом. Наверняка имеются противожарные клапана. Это не отображено в схеме.
5. Стоит добавить датчик на фильтр. Хотя это не принципиально.
6. Лучше все-таки применить электронный таймер вместо пневматического.

На последок выкладываю свою схему почти аналогичной системы. Сдано 2-ва года назад. Нареканий небыло.

2. Грубейшая моя ошибка, исправлю.
3. Включу в схему.
4. Мне было сказано, что заслонка без привода! На счет противопожарных клапанов тоже не ясно, возможно заказчик "бережет копейку"!
6. Так и сделаю.

Спасибо за дельные советы и за выложенную схему.

[kdu]

Спасибо за очередные, теоретические выкладки. Я с ними знаком.
Вы лично видели веселье? И как оно выражалось? Опишите.

Лично видел "веселье" - приходилось выезжать на последствия после пожара произведённого ТЭН-ом из-за неправильной обвязки автоматикой в качестве эксперта. Вина - местного КИПовца который всё это "навоял". Материальная ответсвенность - тоже его... Весело?!

Не включить тэны..включил установку(ничего не мешает, так как термостаты только на тэны, информация не ушла)..остыли.

Да будет вам известно, Рекуператор, что на нормальных ТЭН-ах стоит 2 термостата - рабочий (с самовозвратом), и аварийный (БЕЗ САМОВОЗВРАТА!). Чтобы запустить установку ушедшую в аварию по аварийному термостату ТЭНов, надо ручками залезть и нажать кнопку сброса на самом термостате ТЭНов!

Сообщение отредактировал kdu - 23.10.2012, 6:58

[kdu]

При нагреве воздуха электрическим калорифером на поверхности нагревателля создается баланс температыры состоящий из температуры нагревателя внутри тена и температуры обдуваемого уличного воздуха. Ясно, что температура внутреннего нагревателя выше температуры ТЭНа. теперь представьте, что мы резко выключили всю систему. Съема тепла с ТЭНа не происходит, т.к. обдув прекратился, а вот в силу запасенной в нагревательном элементе тепловой энергии нагрев поверхности ТЭНа продолжится. В результате ТЭН перегревается и может просто перегореть.
Когда такое отключение происходит при небольшом перепаде уличного воздуха и уставки системы, то ничего особо страшного не происходит. А вот когда на улице -30 и ТЭНы работают на полную мощность. вот тогда наступает веселье.

Общее понимание процессов теплообмена у вас правильное, но не доконца. Даже при небольшом перепаде температур улица/приток можете получить пожар при отключении ТЭНов без продувки. Объясняю - регилирование как правило происходит ШИМ-ом, т.е. скважностью включения ТЭН-ов в общем времени цикла. (Не будем касаться тиристорных регуляторов которые режут синусоиду т.к. для мощной нагрузки их нет, да и в сеть/эфир они дают х...у тучу помех) Так вот если на уцице тепло и ШИМ ТЭН-ов имеет скважность скажем 10% при длительности цикла 90сек, - получаем длительность включения 90/10=10сек. Если вы выключите установку где-то в середине цикла - вам повезло, т.к. ТЭН-ы продуло уже! А если вы выключите установку сразу после 10сек-го непрерывного включения ТЭН-ов??? Можно и пожар организовать! Так что продувка ТЭНов нужна в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!

Сообщение отредактировал kdu - 23.10.2012, 6:57

[Rus75]

Да в курсе я управления, просто расписывать все тонкости лениво. Сам видел и ушедший в блокировку ТЭН, где просто спасала кнопка сброса и сгоревший ТЭН. Так что это не простая теория.

[Рекуператор]

Да будет вам известно, Рекуператор, что на нормальных ТЭН-ах стоит 2 термостата - рабочий (с самовозвратом), и аварийный (БЕЗ САМОВОЗВРАТА!). Чтобы запустить установку ушедшую в аварию по аварийному термостату ТЭНов, надо ручками залезть и нажать кнопку сброса на самом термостате ТЭНов!

спасибо я в курсе. от разной температуры.
Но я же не просто спрашиваю. Я эксплуатация, ранее монтаж. Сам устанавливал и наблюдаю установленные другими организациями, каждый день.
И Вы наверно удивитесь, но нет пожаров. Фильтра близко установленные видел сгоревшие..а пожара нет.

Лично видел "веселье" - приходилось выезжать на последствия после пожара произведённого ТЭН-ом из-за неправильной обвязки автоматикой в качестве эксперта. Вина - местного КИПовца который всё это "навоял". Материальная ответсвенность - тоже его... Весело?!

Пожар то из-за чего был, что по порядку горело?


Зы:

И раз уж все специалисты, давайте условия ближе к реальным когда описываете.
Вентилятор не встаёт колом при выключении.
Также присутствует выбег на частотниках.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.10.2012, 19:20

[HVAC]

Грамотно спроектированная инженерка тем и хороша, что даже вышедший из строя один из ее элементов (например по причине кривых рук проектировщика или монтажника) не может нанести сколько-нибудь значительный ущерб зданию, оборудованию и персоналу. И какая-то там приточка со сгоревшим фильтром - это детские игрушки по сравнению с тем, для борьбы с с чем проектируются и монтируются системы ЭС, АУПС, СОУЭ, АУПТ, ДУ, СКУД и т.д. Я вообще отношусь к работающим инженерным системам зданий как к живому организму.. :-) Живучесть которого обусловлена силами, стараниями и умами тысяч разработчиков, проектировщиков по всему миру, которые создали это оборудование (контроллеры, датчики, исполнительные механизмы, алгоритмы их работы). Лишь бы доморощенные местные проектировщики, монтажники и эксплуатационщики черезчур не накосячили)

Сообщение отредактировал HVAC - 23.10.2012, 19:32

[HVAC]

Вообще - если по правилам, если по ПУЭ, Межотраслевым, ПТЭП - электрическая схема питания и управления приточкой должна была быть распечатана и подписана ответственным за электрохозяйство предприятия и вложена в шкаф питания и управления. И ответственность должен был нести никак не киповец. Разве что он ночью не перепил киповского спирта, не пришел и самовольно по своему желанию не переделал схему управления приточкой на свой вкус ))) В чем я сильно сомневаюсь) Ну не тянет после спирта на модернизации оборудования, проверено) На девушек тянет)

[andrey R]

Обращаю внимание граждан веселящихся в профтеме, что тут не беседка

[semi1010]

согласно учебнику при мощности ТЭНов до 27 кВт достаточно обдува при выбеге вентилятора при выключении одновременно с ТЭнами. при большой мощности рекомендуется задержка около 3 минут. недостаточно охлажденные ТЭНы вспучиваются, их рвет из нутри. пожар чаще всего из за близко расположенных карманных фильтров. так же очень опасно несрабатывание привода воздушной заслонки на открывание. и , как уже указывалось, нагреватели должны включатся только при наличии сигнала напора воздуха с учетом задержки на открытие воздушного клапана

[igor porpulev]

согласно учебнику при мощности ТЭНов до 27 кВт достаточно обдува при выбеге вентилятора при выключении одновременно с ТЭнами. при большой мощности рекомендуется задержка около 3 минут. недостаточно охлажденные ТЭНы вспучиваются, их рвет из нутри. пожар чаще всего из за близко расположенных карманных фильтров. так же очень опасно несрабатывание привода воздушной заслонки на открывание. и , как уже указывалось, нагреватели должны включатся только при наличии сигнала напора воздуха с учетом задержки на открытие воздушного клапана

А что за учебник? интересно было б взглянуть!