элеваторные узлы Опции

[валерич]

Здравствуйте коллеги! Работаю в старом жилом фонде с древними си - ми отопления непонятно кем сделанные. Подскажите каким должно быть давление после сопла на выходе элеватора в систему. До элеватора 5 кгс/см2.

[валерич]

Здравствуйте коллеги! Работаю в старом жилом фонде с древними си - ми отопления непонятно кем сделанные. Подскажите каким должно быть давление после сопла на выходе элеватора в систему. До элеватора 5 кгс/см2.

[den.mgn]

В обратном трубопроводе давление не должно меняться, а в подающем после элеватора должно быть на 0,2-0,4 атм. выше чем в обратном, в зависимости от количества квартир.

[валерич]

Так и есть учитывая погрешности манометров, т.к. после сопла Р = 3.8 на обратке до подмеса Р = 3.4(3.6), тогда отсюда следует, что 0.2 - 0.4 атм. и есть перепад давлений в самой системе. Дом пятиэтажный хрущевка 90 кв.

[валерич]

И еще вопрос. Что происходит в си - ме отопления если после элеватора в подающем трубопроводе давление не изменяется?

[HeatServ]

И еще вопрос. Что происходит в си - ме отопления если после элеватора в подающем трубопроводе давление не изменяется?

Если на вводе есть разность давлений, а после элеватора давление как на подаче, то дела плохи, или засор, или подмес заглушен, или подмес заглушен, а сопло достано... всякой беды может быть много. Смотреть надо по месту.

[валерич]

На вводе перепад 1.8 - 2 кг. труба 89, элеватор №3, сопло 11мм. До элеватора 5 кгс/см2 после сопла на выходе элеватора 3.8 - 4.2 подмес закрыт на нем установлен дисковый поворотник. На обратке до помеса 3.6 - 3.8 открываешь подмес давление на выходе элеватора и на обртке устаканивается. Сопло чистое, проверял! На вводе установлены фильтра. От розлива разводка на четыре кольца. Дом крутит. Стояки идут. Почему так изменяется давление?

[Ruab096]

У меня также много проблем с этим моментом Сопла выбрасывали либо рассверливали и в итоге гидравлика напрочь расстроена Так что происходит когда в 3 элеваторах двора 9-этажок сопла на месте а в одном выброшено Двор 4 дома по 72 квартиры Кварталка 89 воздушка Подача 5-5,5 атм обратка в концевых элеваторах равна подаче Циркуляция слаба Температурный график 90-70 (и нафига нужен элеватор тогда?! Проект чешский) Спасибо

[tiptop]

На вводе перепад 1.8 - 2 кг. труба 89, элеватор №3, сопло 11мм. До элеватора 5 кгс/см2 после сопла на выходе элеватора 3.8 - 4.2 подмес закрыт на нем установлен дисковый поворотник. На обратке до помеса 3.6 - 3.8 открываешь подмес давление на выходе элеватора и на обртке устаканивается.

По-видимому, на выходе элеватора перепад снижается из-за того, что линия подмеса шунтирует систему отопления - в "сапоге" вода перетекает в обратку сети.
Честно говоря, с элеваторами дел не имел.
Вот у элеватора 40с10бк ТУ 26-07-1255-82 для №3 диаметр сопла должен быть не более 10 мм ?
Может быть, в вашем элеваторе оно здорово рассверлено?

И перепад давления на вводе какой-то маленький...

[инж323]

На вводе перепад 1.8 - 2 кг. труба 89, элеватор №3, сопло 11мм. До элеватора 5 кгс/см2 после сопла на выходе элеватора 3.8 - 4.2 подмес закрыт на нем установлен дисковый поворотник. На обратке до помеса 3.6 - 3.8 открываешь подмес давление на выходе элеватора и на обртке устаканивается. Сопло чистое, проверял! На вводе установлены фильтра. От розлива разводка на четыре кольца. Дом крутит. Стояки идут. Почему так изменяется давление?

Не устаканивается оно. а вы его просто не видите из за точности ваших манометров- ну сколько потери у вас в системе? 2-3 метра- и вы их хотите засечь на манометре? Пользуйте тогда один, переставляя его и увидите.
Ну а при закрытом подмесе у вас совсем другая гидравлика в системе и Т режим другой и не стоит так насиловать СО высокими Т.
И это, еще. что то не понял- перепад 2 , перед элеватором 5 и вы получается на тепловом узле теряете еще 0.6 метра получается от манометра до подмеса и до манометра возле задвижки №2 ? или я вас недопонял? Грязевичек на обратке есть или какой еще рег. давления?

Сообщение отредактировал инж323 - 23.10.2012, 0:48

[A.R.]

...подмес закрыт на нем установлен дисковый поворотник. ...

Ох ничего ж себе!
В таком случае у Вас не элеватор, а так - железка, местное сопротивление.

[Altelega]

На вводе перепад 1.8 - 2 кг. труба 89, элеватор №3, сопло 11мм. До элеватора 5 кгс/см2 после сопла на выходе элеватора 3.8 - 4.2 подмес закрыт на нем установлен дисковый поворотник. На обратке до помеса 3.6 - 3.8 открываешь подмес давление на выходе элеватора и на обртке устаканивается.

Непонятно, какое давление после элеватора при закрытом подмесе и открытом?.. и кто поставил там дисковый поворотник..

Почему так изменяется давление?

При открытом подмесе - это элеватор, он же водоструйный насос, он всасывает воду с обратки и смешивает с подающей. При закрытом подмесе - это будет просто "шайба", или дроссельная диафрагма. И то и другое рассчитывается по разным формулам. (может кто подсчитает, у кого программки под рукой?)
В любом случае, давление это расход, меняется давление - меняется расход (меньше перепад - меньше расход). Только не забудьте, что элеватор смешивает воду, расход после него - это смесь подачи и обратки (нужно замерять температуры). Если бы у вас был счетчик тепловой энергии с показаниями расхода сетевой воды и замеры температур в узле.. было бы более понятно, что происходит.

ЗЫ подобных опытов не ставил, у нас нету задвижек на подмесе... думаю, что через сопло-шайбу (подмес закрыт) пойдет больший расход воды, возможно даже больше смешанного расхода, при нормально работающем элеваторе с темже соплом.

Сообщение отредактировал Altelega - 23.10.2012, 13:35

[валерич]

Хорошо. Расписываю все по порядку. На вводе в дом 89 тр. на подаче 5кгс/см2 на обратке 3.5кгс/см2 , тутже смонтирован УУТЭ переход на Ду 50 сборка около 1.5 метра затем снова Ду 89. На УУЭТ потери мизерные практически нет. Затем 89 тр идет до элеваторного узла до серидины дома давление на подаче до элеватора сохраняется 5кгс/см2 после элеватора падает на 3.8кгс/см2 и на обратке до подмеса также 3.6 (3.8)кгс/см2. Манометры стоят на вводе до УУТЭ и после УУЭТ, в элеваторном узле на подаче до и после элеватора, на обратке до подмеса.
Дисковый поворотник поставил сам по предписанию тепловой инспекции (заставили разблиновать "сапог")
Счетчик показывает расход от 3 до 8 тон/час. Перепад температур от 18 до 20 градусов. Подмес использую для экономи ТЭ. Температурный график котельной 95/70.

[tiptop]

Температурный график котельной 95/70.

С этого надо было начинать.

[Altelega]

Температурные графики котельной и системы отопления дома совпадают? Тогда понятно...

Счетчик показывает расход от 3 до 8 тон/час

Интересует только расход циркулирующей воды, т.е. поступившей из теплосети И вернувшейся в теплосеть, без водоразбора. Или он так меняется при открытии-закрытии подмеса? Если замерить температуры при работающем элеваторе, можно вычислить коэффициент подмеса, и зная расход из теплосети посчитать какой получается расход в системе отопления. Сравнить...
Вообщем-то уже ответили, какбы разная гидравлика, разные расчеты.

после элеватора должно быть на 0,2-0,4 атм. выше чем в обратном

И еще вопрос. Что происходит в си - ме отопления если после элеватора в подающем трубопроводе давление не изменяется?

скорее всего сиситема отопления закрыта, не работает, всмысле после элеватора задвижка закрыта на дом. иначе бы, если бы она работала, давления на подаче и обратке "сошлись", т.е. допустим на подаче было 5атм стало 4,5, на обратке было 3,6 станет 4,2
или я не понял вопроса..

Сообщение отредактировал Altelega - 23.10.2012, 15:22

[валерич]

В том то и дело, что система работает! Еслибы не работала меня бы люди "сожрали" Этоже жилой дом! Стояки крутят! Даже концевые, сам проверял. Ладу дать не могу почему после элеватора такая потеря давления 1.2 кгс/см2, перепад в системе мизерный, а система работает. Я бы давно плюнул " греет и ладно!!!" да только очень уж разобраться хочеться! Если я не ошибаюсь то перепад давленя в самой системе показывают манометры стоящие после элеватора и на обратке перед подмесом, а манометры на вводе в дом показывают перепад в трассе.
Расход циркулирующей воды отличается не значительно например 4.2 т/ч и 4.1 т/ч.

[Altelega]

почему после элеватора такая потеря давления 1.2 кгс/см2

тамже сопло, сами смотрели.. это нормально 1,2..

перепад в системе мизерный, а система работает

нормальным считается перепад в 0,2 атм.. и для технических манометров также нормальная погрешность в 0,2 атм.. (см. класс точности и шкалу) вы пытаетесь взвесить крупинку...
расход и температуры здесь дают больше информации..

ну работает же, что не понятно?..

[zr84]

Хорошо. Расписываю все по порядку. На вводе в дом 89 тр. на подаче 5кгс/см2 на обратке 3.5кгс/см2 , тутже смонтирован УУТЭ переход на Ду 50 сборка около 1.5 метра затем снова Ду 89. На УУЭТ потери мизерные практически нет. Затем 89 тр идет до элеваторного узла до серидины дома давление на подаче до элеватора сохраняется 5кгс/см2 после элеватора падает на 3.8кгс/см2 и на обратке до подмеса также 3.6 (3.8)кгс/см2. Манометры стоят на вводе до УУТЭ и после УУЭТ, в элеваторном узле на подаче до и после элеватора, на обратке до подмеса.
Дисковый поворотник поставил сам по предписанию тепловой инспекции (заставили разблиновать "сапог")
Счетчик показывает расход от 3 до 8 тон/час. Перепад температур от 18 до 20 градусов. Подмес использую для экономи ТЭ. Температурный график котельной 95/70.

Уважаемый.
1. Перепад по манометрам в системе отопления примерно 1-2 метра (по манометрам)... токмо надо правильно на манометры смотреть,и чтоб поверенные были...

Дисковый поворотник поставил сам по предписанию тепловой инспекции (заставили разблиновать "сапог")

Сапог- это перемычка, т.е. с обратки вход в элеватор??? Тогда зачем там затвор???

Счетчик показывает расход от 3 до 8 тон/час.

Это как? Какая у Вас схема с ГВС:
- отдельно, или открытая??? Что так расход меняется?

Перепад температур от 18 до 20 градусов

Это каких температур: на вводе перед элеватором, или после??? Отопительный сезон только начался.... А какой перепад температур после элеватора?
Если возможно выложите отчеты по УУТЭ(лучше в EXCEL)

[tiptop]

Перепад по манометрам в системе отопления примерно 1-2 метра (по манометрам)...

Что так расход меняется?

Может быть, там у всех термоголовки стоят?

Поэтому и не "1-2 метра", а 4...

Сообщение отредактировал tiptop - 23.10.2012, 19:07

[инж323]

И теплоноситель "ломится" через прикрытую термоголовку и совсем не догадывается про ЗУ?
Сомнительно ведь, Обычно ставят шаровые и оставляют ЗУ, а вот далее термоголовки. Но. но она ж только снизит расход через ОП уменьшая его,но вот расход через ЗУне станет ниже расчетного и будет лиишь увеличиваться. И потом- элеватор и термоголовы- моветон. Хотя если чела можно развести на покупку их, то отчего и не развести, а потом еще и развести на их установку и потом развести на увеличение ОП(они ж тоже денег стоят)?
Не, с термами не подходит. А автор молчит и про грязевик на Т2 и про возраст манометров.

[zr84]

Может быть, там у всех термоголовки стоят?
Поэтому и не "1-2 метра", а 4...

Так

Дом пятиэтажный хрущевка 90 кв.

Да, однотрубная, там СО, если так, то расход не может "гулять" так сильно.... впрочем, что там сильно гуляет распечатки могут показать, то что жильцы:

Еслибы не работала меня бы люди "сожрали" Этоже жилой дом! Стояки крутят!

технически ситуацию на проясняет...

[KGP1]

В том то и дело, что система работает! Еслибы не работала меня бы люди "сожрали" Этоже жилой дом! Стояки крутят! Даже концевые, сам проверял. Ладу дать не могу почему после элеватора такая потеря давления 1.2 кгс/см2, перепад в системе мизерный, а система работает. Я бы давно плюнул " греет и ладно!!!" да только очень уж разобраться хочеться! Если я не ошибаюсь то перепад давленя в самой системе показывают манометры стоящие после элеватора и на обратке перед подмесом, а манометры на вводе в дом показывают перепад в трассе.
Расход циркулирующей воды отличается не значительно например 4.2 т/ч и 4.1 т/ч.

Не ломайте голову. Все просто. Напор на вводе дома 5-3,6=1,4ати. Для обесечения циркуляции в СО и расхода на ввод 4,2т/ч в элеваторе установлено сопло, на котором падает давление 1,2 ати избыточное для сист отопления 0,2ати. Если дом прогревается равномерно - радуйтесь жизни, потому что все ОК. Думаю, что подмес на элеваторе Вы открывете в межсезонье для снижения температуры в СО - вариант не из лучших, но дешевый.

[валерич]

18 - 20 градусов - это перепад температур в СО. На подаче 60(63) на обратке 40(42). Расход гуляет (условно) от нестабильности давления. Датчиков давления нет и можно посмотреть только мгновенное значение на вычислителе. Си - ма ГВС отдельная " четырехтрубка". Но есть подозрения на всякие "хитрые" конструкции, типа теплых полов "на сливе" т.к. при закрытии домовых задвижек вода из СО уходит. Манометры все новые. А поворотник на подмесе, как писал выше, поставлен по предписанию тепловой инспекции.
Может быть 5кгс/см2 на подаче это слишком мало для элеватора и ему "тупо" не хватает давления для нормальной работы СО?
Хотя в выданных тех. условиях на проектирование и установку УУТЭ выдаваемые параметры давления 8кгс/см2 на 5кгс/см2!!!

[A.R.]

...А поворотник на подмесе, как писал выше, поставлен по предписанию тепловой инспекции.
Может быть 5кгс/см2 на подаче это слишком мало для элеватора и ему "тупо" не хватает давления для нормальной работы СО?...

У Вас нет элеватора и не может быть его нормальной работы. При закрытом подмесе эта железка не является элеватором, а всего-навсего местным гидравлическим сопротивлением вместо которого можно поставить вентиль (например).
Что происходит с давлениями KGP1 подробно расписал.
Техническими манометрами (новыми или не новыми) поймать 1-2 метра потерь в системе отопления невозможно. Если хотите это сделать - устанавливайте образцовые.

[валерич]

А может быть такой небольшой перепад в СО из - за того, что по проекту изначально везде были конвектора, а теперь люди ставят отопительные приборы кто во что горазд., У когото так и стоят конвектора, у когото чугуняки с перемычками, у когото БИ - метал, алюмишки и.т.п. и секции увеличивают вместо положеных 7 - ми ставят по десять и лепят краны на перемычки, чтоб внагляк через ОП толкало! В итоге почти вся подводка от стояков переварена по разному. ???

[Altelega]

Так у вас работает СО с элеватором, или нет? Вроде бы писали, что работает...

лепят краны на перемычки, чтоб внагляк через ОП толкало! В итоге почти вся подводка от стояков переварена по разному. ???

...тогда бы точно не работала или частично

[A.R.]

А может быть такой небольшой перепад в СО из - за того, что по проекту изначально везде были конвектора, а теперь люди ставят отопительные приборы кто во что горазд., У когото так и стоят конвектора, у когото чугуняки с перемычками, у когото БИ - метал, алюмишки и.т.п. и секции увеличивают вместо положеных 7 - ми ставят по десять и лепят краны на перемычки, чтоб внагляк через ОП толкало! В итоге почти вся подводка от стояков переварена по разному. ???

Такой небольшой перепад в системе отопления потому, что она так была спроектирована. При бОльших перепадах элеватор просто не работает (или работает плохо).

[валерич]

В том то и дело, что непонятно. На данный момент подмес закрыт, дом протягивает. Если открыть на полную подмес концевые стояки идти будут но будут остывать. При большей температуре на подаче (80 - 85 больше котельная не дает) подмес открываю на всю и дом идет при тех же параметрах давления.
Вообще подмес использую для экономии ТЭ т.к. нет автоматики. Сейчас не могу его полноценно использовать и потребление ТЭ незначительно отличается от расчетной.

[валерич]

Уважаемый AR, вы имеете ввиду, что при проектировании в СО конвекторов потери давления будут минимальными т.к. теплоноситель будет лететь практически по чистой трубе?

[Хоттабыч]

Сопротивление чугунного радиатора меньше чем конвектора, сечение колонки больше чем 3/4" трубы, а в радиаторе их - колонок, несколько, а объем теплоносителя за еденицу времени пропустить через себя одного порядка они должны - соответственно скорость движения, существенно разнится в радиаторе и в конвекторе - в конвекторе она больше, отсюда и сопротивления на конвекторах больше чем на старом добром МС-140, но не суть, бо в отопительный прибор заходит только малая толика теплоносителя, а так зреть нужно в корень - вот если с диаметры "лежаков" занижены супротив расчетных тогда бяда.

Интересно, а при закрытии блина на перемычке подмеса объем теплоносителя циркулирующего в системе за еденицу времени, уменьшится? или останется таким-же как и при функционирующем подмесе только с более высокими Т?

[инж323]

С закрытием подмеса- скажите, при каких условиях струя вылетающая из сопла создаст необходимое разряжение в зоне сзади себя и получит вторичное вскипание находящегося там теплоносителя и с последующим высасыванием этого "воздуха" в систему?