Лечебно-профилактические учреждения, Стоматологический кабинет Опции

[А.В.]

Добрый день господа. Всех с новой трудовой неделей!
Вопрос в следующем: в связи с выходом нового СанПина и побродив по просторам интернета ещё больше запутался с вентиляцией и обустройством (не оборудование) стоматологического кабинета.

Исходные данные:
1. реконструкция 1 этажа 2-х этажного АБК под ЛПУ.
2. г. Усинск - пятидневка минус 41.
3. площадь менее 500 кв.м
4. стоматологический кабинет на 2 кресла, с радиовизографом
5. Технолог отсутствует напрочь - только площади помещений и расстановка оборудования

а) Стоматологический кабинет с радиовизографом - согласно МУ 2.6.1.2043-06 утвержденного Онищенко п. 5.4. "Дополнительных требований к освещенности, вентиляции и отделке пола и стен стоматологического кабинета не предъявляется" - это понятно.

б) Пятидневка минус 41 - приточно-вытяжная вентиляция с механическим побуждением, приток 2, вытяжка 3.

в) Согласно уже отмененным нормативным документам, технической литературе - согласно старой классификации стоматологический кабинет относится к категории - Г (грязное), согласно новой классификации, насколько я понимаю, отнесется к классу - Г (грязное).

Вот что пишет интернет: с этого форума:
"Только что приехал из Роспотребнадзора.
Консультировался с Нач. отдела санэпиднадзора.

Результаты:
1.Помещения где лечат зубы (сверлят), удаляют зубы имеют класс чистоты "Б", как "малые операционные" по Приложению 3. СанПиН.
2.Однако, при проектировании(инспекции) руководствоваться статьями раздела V "Санитарно-гигиенические требования к стоматологическим медицинским организациям".
если там что то не отражено, то смотри раздел I
так что пункт 6.24 раздела I, как бы, не для простых стоматологов, а для навороченных типа Челюстно лицевые операции, их оч мало, тока в крупных ЛПУ"

Так всё ж каког класса частоты стоматологический кабинет?

г) Идём дальше: вот одно из решений суда:Нарушения выразились в следующем:

"В стоматологическом кабинете установлен нагревательный прибор для отопительной системы амбулатории без соответствующего ограждения. Поверхность соединительных труб прибора не окрашена, не допускает легкую очистку и не исключает скопление микроорганизмов и пыли ( 5.2);

В помещении стоматологического кабинета Мохченской амбулатории, к которым предъявляются требования асептических условий, не предусмотрена скрытая прокладка трубопроводов нагревателей отопительной системы (5.18)"

Что за асептические условия? Почему к стоматологическому кабинету предъявляются требования асептический условий? К каким ещё помещениям предъявляются данные условия?

Спасибо. С Уважением.

Сообщение отредактировал А.В. - 22.10.2012, 8:32

[А.В.]

Добрый день господа. Всех с новой трудовой неделей!
Вопрос в следующем: в связи с выходом нового СанПина и побродив по просторам интернета ещё больше запутался с вентиляцией и обустройством (не оборудование) стоматологического кабинета.

Исходные данные:
1. реконструкция 1 этажа 2-х этажного АБК под ЛПУ.
2. г. Усинск - пятидневка минус 41.
3. площадь менее 500 кв.м
4. стоматологический кабинет на 2 кресла, с радиовизографом
5. Технолог отсутствует напрочь - только площади помещений и расстановка оборудования

а) Стоматологический кабинет с радиовизографом - согласно МУ 2.6.1.2043-06 утвержденного Онищенко п. 5.4. "Дополнительных требований к освещенности, вентиляции и отделке пола и стен стоматологического кабинета не предъявляется" - это понятно.

б) Пятидневка минус 41 - приточно-вытяжная вентиляция с механическим побуждением, приток 2, вытяжка 3.

в) Согласно уже отмененным нормативным документам, технической литературе - согласно старой классификации стоматологический кабинет относится к категории - Г (грязное), согласно новой классификации, насколько я понимаю, отнесется к классу - Г (грязное).

Вот что пишет интернет: с этого форума:
"Только что приехал из Роспотребнадзора.
Консультировался с Нач. отдела санэпиднадзора.

Результаты:
1.Помещения где лечат зубы (сверлят), удаляют зубы имеют класс чистоты "Б", как "малые операционные" по Приложению 3. СанПиН.
2.Однако, при проектировании(инспекции) руководствоваться статьями раздела V "Санитарно-гигиенические требования к стоматологическим медицинским организациям".
если там что то не отражено, то смотри раздел I
так что пункт 6.24 раздела I, как бы, не для простых стоматологов, а для навороченных типа Челюстно лицевые операции, их оч мало, тока в крупных ЛПУ"

Так всё ж каког класса частоты стоматологический кабинет?

г) Идём дальше: вот одно из решений суда:Нарушения выразились в следующем:

"В стоматологическом кабинете установлен нагревательный прибор для отопительной системы амбулатории без соответствующего ограждения. Поверхность соединительных труб прибора не окрашена, не допускает легкую очистку и не исключает скопление микроорганизмов и пыли ( 5.2);

В помещении стоматологического кабинета Мохченской амбулатории, к которым предъявляются требования асептических условий, не предусмотрена скрытая прокладка трубопроводов нагревателей отопительной системы (5.18)"

Что за асептические условия? Почему к стоматологическому кабинету предъявляются требования асептический условий? К каким ещё помещениям предъявляются данные условия?

Спасибо. С Уважением.

Сообщение отредактировал А.В. - 22.10.2012, 8:32

[JJJJ]

По моему вы сами ответили на свой вопрос.
Если проектируется стоматологический кабинет то руководствоваться требованиями раздела V,
если это операционная для челюстно-лицевых операций, то чистое помещение с выполнением всех "асептических" требований, как к воздуху так и к строительным конструкциям и оборудованию, в т.ч. приборам отопления.
"Асептические условия" - отсутствие болезнетворных микроорганизмов. Т.е. необходимо создать в операционной условия предотвращающие образование, накопление и распространение бактерий.

[А.В.]

По моему вы сами ответили на свой вопрос.
Если проектируется стоматологический кабинет то руководствоваться требованиями раздела V,
если это операционная для челюстно-лицевых операций, то чистое помещение с выполнением всех "асептических" требований, как к воздуху так и к строительным конструкциям и оборудованию, в т.ч. приборам отопления.
"Асептические условия" - отсутствие болезнетворных микроорганизмов. Т.е. необходимо создать в операционной условия предотвращающие образование, накопление и распространение бактерий.

Мутный этот раздел V - и совершенно не понятно к какому классу чистоты отнести всё ж стоматологический кабинет. Была б это операционная при стоматологии - тут вопросов нет. А вот именно по кабинету. Я не зря написал выдержку из форума и решение суда - они касаются именно стоматологических кабинетов.

И всё ж если к стоматологическому кабинету предъявляются асептические условия - то согласно п 6.15 СанПин 2.1.3.2630-10 приток преобладает над вытяжкой.

Сообщение отредактировал А.В. - 22.10.2012, 9:11

[JJJJ]

Я понимаю что технологов нет, ну а задание то есть?
Как обзывается это помещение? Какие к нему предъявляются требование, какие требования к воздуху РЗ?
Ну т.е. попытайтесь по имеющимся скудным сведениям идентифицировать помещение, что там реально будут делать эскулапы. Мне трудно представить что бы обычный стоматологический кабинет был чистым помещением. Тогда надо переделать вентиляцию всех клиник. Впрочем есть одно сомнение. Удаление зуба тоже операция.

[А.В.]

Я понимаю что технологов нет, ну а задание то есть?
Как обзывается это помещение? Какие к нему предъявляются требование, какие требования к воздуху РЗ?
Ну т.е. попытайтесь по имеющимся скудным сведениям идентифицировать помещение, что там реально будут делать эскулапы. Мне трудно представить что бы обычный стоматологический кабинет был чистым помещением. Тогда надо переделать вентиляцию всех клиник. Впрочем есть одно сомнение. Удаление зуба тоже операция.

Технолога нет (вернее есть, но она нефтяник, так что для неё - это то ж тёмный лес).
Техническое задание:
Кабинет врача-стоматолога (на 2 кресла), с радиовизиграфом - обзывается помещение.
"Ремонт стен. Замена дверей. Замена потолка. Замена полов и полового покрытия. Устройство системы приточно-вытяжной вентиляции. бла, бла, бла ......" - ничего по существу.

Из задания

Сообщение отредактировал А.В. - 22.10.2012, 9:38

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 168,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[JJJJ]

Я занимался чистыми комнатами, но в промышленности, а в медицине не спец.
Подождите, может подтянутся профи в медицине.

[murginv]

Если у Вас только 2 кресла и радиовизограф, не парьтесь, берите категорию В....+2; -3 кратность...Это же не зуботехнические лаборатории...А лучше уточните у заказчика, будут ли там просто зубки сверлить и пломбировать или протезированием тоже заниматься...Тогда и требования другие...Да, и как сам кабинет выгдядит? Помещений много?

[А.В.]

Если у Вас только 2 кресла и радиовизограф, не парьтесь, берите категорию В....+2; -3 кратность...Это же не зуботехнические лаборатории...А лучше уточните у заказчика, будут ли там просто зубки сверлить и пломбировать или протезированием тоже заниматься...Тогда и требования другие...Да, и как сам кабинет выгдядит? Помещений много?

Что значит как кабинет выглядит? 2 кресла + радиовизограф. Помещений много - в самом ЛПУ, или относящихся именно к стоматологическому кабинету?

[murginv]

В самом стомат. кабинете...Это одно помещение?

[А.В.]

Это ЛПУ в котором есть и 1 кабинет - стоматологический.

[Зольников Михаил]

Дикие у нас нормы.
Они должны трактоваться однозначно и не вызывать противоречий ни в мозгу, ни с другими номративными документами.

[jota]

Я бы поставил на стену VL-100E и забыл бы.....

[DMT]

МУ 2.6.1.2043-06 отменен Постановлением главного государственного санитарного врача от 07.03.2008 №18

Считаю, что для данного помещения следует принять класс чистоты "Б" со всеми вытекающими последствиями.
Поясню: Асептика — система профилактических мероприятий, направленных на предупреждение попадания микроорганизмов в рану, органы и ткани больного в процессе любых врачебных манипуляций. Безусловно, - наш случай. По сути, тот же процедурный кабинет, или малая операционная т.к. здесь происходит постоянный контакт с биологическими жидкостями пациента. В чистых (асептических) условиях, в воздухе регламентируется количество золотистого стафиллококка. Манипуляции подразумевают использование стерильного инструмента, и, если не принимать мер, в т.ч. по очистке воздуха, вероятно инфицирование раны и заражение пациента.

И ещё, возможно Ваш технолог не в курсе:
- Для размещения визиографа необходим проект его размещения, в т.ч. расчет рентгенозащиты;
- Потребуется также сформировать задание от ТХ смежникам на подводки к стомат.установкам (системы аспирации, вода, сжатый воздух...)

С уважением, Дмитрий. Инженер-технолог.

[tuguzak]

Добрый день всем.

Вопрос имею в тему, не по стоматологическим кабинетам, а части "Лечебно-профилактические учреждения".

Имеется ли где-нибудь требование по применению прямоугольных воздуховодов в медицинских учреждениях или объектах здравоохранения?


Проект дали по поликлинике в которой злые проектировщики всё сделали на прямоуголке

Полагаю, что внутреннюю чистоту воздуховодов целесообразно поддерживать для чистых помещений типа:
"2. Покрытия воздуховодов и их конструкции, находящиеся в чистых комнатах, а также покрытия фильтровальных камер и их конструкции должны допускать периодическую обработку дезинфицирующими растворами. Это требование обязательно для ЧП с контролируемым микробным загрязнением."

По половине систем есть только планы...забыли схемы сделать, ну соответственно доделываю и вот есть мысль таки кругляком пройтись где нет "фильтров высокой эффективности (H11 - H14)"...



PS
Не встретил прямых указаний на применение только прямоуголки пролистав несколько документов:
- пособие к СНиП2.08.02-89 "по проектированию учреждений здравоохранения" (п.53,54)
- СанПиН 2.1.3.2630-10 (п.6.34, 6.35, 6.36 - Онищенко только повторяет пособие)
- СНиП II-69-78 "Лечебно-профилактические учреждения"(п.11.16,11.17)
- "Инструкция по эксплуатации и контролю эффективности вентиляционных устройств на объектах здравоохранения" написанная по отмененному предыдущим документом - СНиП II-Л.9-70 "Больницы и поликлиники. Нормы проектирования"

В последнем есть интересная фраза не уточняющая к каким системам относятся воздуховоды:
"13. .....При осмотре воздуховодов необходимо следить за тем, чтобы:
- воздуховоды, воздухораздающие и воздухоприемные решетки и другие устройства не были засорены...
........
20. Не реже 1 раза в год контролировать чистоту воздухозаборов и воздуховодов. Дезинфекцию воздуховодов проводить по эпидемиологическим показаниям протягиванием через них смеси воздуха с парами формальдегида."

Могу допустить, что такая круть проделывается в центральных госпиталях и больницах и операционных. А, вот для общеобменки поликлиник полагаю, что ещё не родился слесарь-вентиляционщик, который бы разбирал прямоугольные воздуховоды, чтоб контролировать их чистоту изнутри...

Сообщение отредактировал tuguzak - 24.10.2012, 11:08

[А.В.]

МУ 2.6.1.2043-06 отменен Постановлением главного государственного санитарного врача от 07.03.2008 №18

Считаю, что для данного помещения следует принять класс чистоты "Б" со всеми вытекающими последствиями.
Поясню: Асептика — система профилактических мероприятий, направленных на предупреждение попадания микроорганизмов в рану, органы и ткани больного в процессе любых врачебных манипуляций. Безусловно, - наш случай. По сути, тот же процедурный кабинет, или малая операционная т.к. здесь происходит постоянный контакт с биологическими жидкостями пациента. В чистых (асептических) условиях, в воздухе регламентируется количество золотистого стафиллококка. Манипуляции подразумевают использование стерильного инструмента, и, если не принимать мер, в т.ч. по очистке воздуха, вероятно инфицирование раны и заражение пациента.

И ещё, возможно Ваш технолог не в курсе:
- Для размещения визиографа необходим проект его размещения, в т.ч. расчет рентгенозащиты;
- Потребуется также сформировать задание от ТХ смежникам на подводки к стомат.установкам (системы аспирации, вода, сжатый воздух...)

С уважением, Дмитрий. Инженер-технолог.

А как тогда трактовать п 5.9 раздела 5 СанПина 2.1.3.2630-10 где допускается в помещениях класса Б и В (кроме .....) естественная вытяжная вентиляция?

Сообщение отредактировал А.В. - 24.10.2012, 11:45

[tuguzak]

Пособие 6.91 тоже не запрещает кругляк для класса П применять - "Для прямоугольных воздуховодов допускаются потери на 10 % больше, чем полученные по формуле..."

Беру кругляк -тем более, что в этом проекте где "П" даже не разобрать (в спецификации общее мясо не по системам...), зато в "Общих данных" написано, что местные отсосы выполнены "Н" по ГОСТ 1491880 - прямое противоречие СНиП...


Интересную рекомендацию нашел:
"В проектах писать:
1. В Общих данных, и в спецификациях.
"Воздуховоды класса "П" выполнить из черной стали, с приварными/или на клёпках/ фланцами из уголковой стали L25...L35. Покрыть внутри и снаружи защитным антикоррозионным слоем ... [на выбор проектировщика - А)горячее цинкование. В) холодное цинкование цинол, цинотан -сразу получается грунтовка]."
2. В спецификациях.
Указать в таблицах в явном виде толщину стенок воздуховодов "не менее указанного в СНИП 41...бла-бла", с точностью до 0,1мм.
Допускается укрупненно - посистемно, или для особо ответственных участков по каждому участку труб."

Пожалуй воздержусь от таких "указаний по монтажу", а то монтажникик разорвут)))

[DMT]

Попытаюсь ответить на поставленные вопросы:

1. Для размещения визиографа отдельное помещение не требуется (п.7.1.2 СанПиН 2630), а также исходя из практического опыта. Хотя, если есть возможность выделения отдельного помещения - это весьма неплохо, т.к. второй пациент на приеме, а также медперсонал, не участвующий в рентген.исследованиях гарантированно не подвергнутся ненужному им облучению. Однако, при размещении помещения с визиографом в структуре здания обратите внимание на назначение вышележащих помещений (не допускается размещение над данными помещениями (с рентгеноборудованием) помещений, откуда возможно протекание воды (Вашему технологу рекомендую обратиться к СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований");
*Обязательно обратите внимание на значение рабочей нагрузки аппарата - должна быть не более 40 (мАх мин)/нед.
Также, традиционно, возникают вопросы экспертов к уровням шума от компрессора - при значениях шума выше нормативных, попробуйте включить в спецификацию оборудования шумозащитный кожух с данными по уровням шума от производителя.

2. Помещения с асептическими условиями и классы чистоты должен выдать технолог (это его хлеб). Основной перечень асептических помещений приведен в Приложении 3 к СанПиН 2630-10г. - классы чистоты А и Б, там, где регламентируется кол-во микроорганизмов. В случае каких-то сомнений по требуемому классу чистоты (бывают нюансы и особенности), все вопросы к технологу - он же, в дальнейшем, и обоснует, при необходимости, в экспертных инстанциях. Однозначно, класс Б можно обосновать, пожалуй, только требованиями технологии (соблюдение асептических требований при выполнении данных манипуляций), а, вообще писал уже - по сути это процедурка/малая операционная.

3. По поводу категории Г для кабинета стоматолога категорически не согласен. Так, в старом Пособии к СНиП Раздел "Инженерное оборудование", Табл.7, п.3 кабинеты врачей следует относить к категории "Ч", т.е. чистое помещение. Аналогичного рода требования содержались в отмененном СанПиН 1375, Приложение 7.

4. Гипотетически, к классу "В" данное помещение можно отнести в том случае, если врачи в данном кабинете оказывают лишь консультационные услуги (как вариант - заглянули в рот, констатировали, что все запущено и рекомендовали обратиться к другому стоматологу с целью лечения/удаления зуба).

5. Для правильной трактовки п 5.9 раздела 5 СанПина 2.1.3.2630-10 предлагаю оратиться к п.5.17 (требования к вентиляции выполняются по разделу ТХ) и к п.5.20 (В помещениях должны соблюдаться нормируемые показатели микробной обсемененности воздушной среды). Если же мы открываем форточки, количество микроорганизмов, безусловно превысит допустимые уровни.

Все вышеизложенное - мое видение. Надеюсь, чем-то, все-таки, был полезен.
С уважением, Дмитрий. Инженер-технолог

[А.В.]

Попытаюсь ответить на поставленные вопросы:

1. Для размещения визиографа отдельное помещение не требуется (п.7.1.2 СанПиН 2630), а также исходя из практического опыта. Хотя, если есть возможность выделения отдельного помещения - это весьма неплохо, т.к. второй пациент на приеме, а также медперсонал, не участвующий в рентген.исследованиях гарантированно не подвергнутся ненужному им облучению. Однако, при размещении помещения с визиографом в структуре здания обратите внимание на назначение вышележащих помещений (не допускается размещение над данными помещениями (с рентгеноборудованием) помещений, откуда возможно протекание воды (Вашему технологу рекомендую обратиться к СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований");
*Обязательно обратите внимание на значение рабочей нагрузки аппарата - должна быть не более 40 (мАх мин)/нед.
Также, традиционно, возникают вопросы экспертов к уровням шума от компрессора - при значениях шума выше нормативных, попробуйте включить в спецификацию оборудования шумозащитный кожух с данными по уровням шума от производителя.

2. Помещения с асептическими условиями и классы чистоты должен выдать технолог (это его хлеб). Основной перечень асептических помещений приведен в Приложении 3 к СанПиН 2630-10г. - классы чистоты А и Б, там, где регламентируется кол-во микроорганизмов. В случае каких-то сомнений по требуемому классу чистоты (бывают нюансы и особенности), все вопросы к технологу - он же, в дальнейшем, и обоснует, при необходимости, в экспертных инстанциях. Однозначно, класс Б можно обосновать, пожалуй, только требованиями технологии (соблюдение асептических требований при выполнении данных манипуляций), а, вообще писал уже - по сути это процедурка/малая операционная.

3. По поводу категории Г для кабинета стоматолога категорически не согласен. Так, в старом Пособии к СНиП Раздел "Инженерное оборудование", Табл.7, п.3 кабинеты врачей следует относить к категории "Ч", т.е. чистое помещение. Аналогичного рода требования содержались в отмененном СанПиН 1375, Приложение 7.

4. Гипотетически, к классу "В" данное помещение можно отнести в том случае, если врачи в данном кабинете оказывают лишь консультационные услуги (как вариант - заглянули в рот, констатировали, что все запущено и рекомендовали обратиться к другому стоматологу с целью лечения/удаления зуба).

5. Для правильной трактовки п 5.9 раздела 5 СанПина 2.1.3.2630-10 предлагаю оратиться к п.5.17 (требования к вентиляции выполняются по разделу ТХ) и к п.5.20 (В помещениях должны соблюдаться нормируемые показатели микробной обсемененности воздушной среды). Если же мы открываем форточки, количество микроорганизмов, безусловно превысит допустимые уровни.

Все вышеизложенное - мое видение. Надеюсь, чем-то, все-таки, был полезен.
С уважением, Дмитрий. Инженер-технолог

Конечно большое спасибо. Со стоматологическим кабинетом мы разобрались. вопрос по поводу класса чистоты по стоматологическому кабинету, процедурному кабинету где будет производиться забор крови для анализов, кабинету старшей медсестры в котором буду храниться медикаменты - я задал технологу. Технолог меня тихо ненавидит ).