Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Чиллер с рекуперацией тепла., Чиллер с рекуперацией тепла.
Вячеслав198
сообщение 22.10.2012, 14:01
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.4.2012
Пользователь №: 148180



Добрый день!

Стоит задача: есть чиллер с рекуперацией тепла. Поставщик оборудования говорит, что данный чиллер даст 152 кВт тепла при воде 45 градусов.

Заказчик хочет пустить эту воду на подогрев( может бытьдогрев) воздуха в вентиляционных установках.

Кто-нибудь сталкивался с такой задачей? Поделитесь пожалуйста опытом.

Подскажите как грамотно соединить чиллер и приточные установки - через промежуточный теплообменник или напрямую. Вроде как температурных перепадов не намечается и высокому давлению взяться неоткуда.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
виктор
сообщение 22.10.2012, 14:46
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 23.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 483



А в чем проблема?подбираете узел обвязки.Да и поставщик должен дать вам данные по теплообменнику - какой расход жидкости идет на рекуперацию.

С уважением Виктор
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 22.10.2012, 15:25
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Рекуперация это уже отдельный теплообменник.
Единственная проблема - 45 градусов для нагрева воздуха это маловато. Так что драйкулер придется сильно переразмеривать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 22.10.2012, 15:27
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Вообще-то в кондиционировании всегда было так: если работает чилер, то значит на улице жарко и греть воздух в приточках не нужно. Если у Вас технология, тогда есть варианты, но и то спорные. Мотивация - "на переходный период" весьма спорная по окупаемости, а зимой, если технология, то чилер должен быть с фрикулиногом. То бишь вам такое применение 45 градусной воды не нужно. Думаю надо искать другое.

Сообщение отредактировал v-david - 22.10.2012, 15:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав198
сообщение 23.10.2012, 8:06
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.4.2012
Пользователь №: 148180



Да, технология. Система чиллер-фанкойл работает круглый год.

Для заказчика производитель подготовил предложение: Чиллер устанавливается внутри помещения, конденсатор охлаждается водным раствором гликоля, который дальше поступает в сухой охладитель на кровлю. Плюс теплообменник рекуперации.
А по поводу фрикулинга: в принципе мы же можем снять с конденсатора "всё" тепло и направить его в приточки? Т.е. сухой охладитель получается вроде как резерв?




Цитата(виктор @ 22.10.2012, 15:46) *
А в чем проблема?подбираете узел обвязки.Да и поставщик должен дать вам данные по теплообменнику - какой расход жидкости идет на рекуперацию.

С уважением Виктор


проблема в том, что никогда не делал рекуперацию, интересует мнения и опыт людей кто уже проектировал такие системы. Всякие подводные камни и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 23.10.2012, 10:35
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(Вячеслав198 @ 23.10.2012, 9:06) *
А по поводу фрикулинга: в принципе мы же можем снять с конденсатора "всё" тепло и направить его в приточки? Т.е. сухой охладитель получается вроде как резерв?

То то все будут рады получать летов воздух температурой 40С в приточке.
Рекуперация - самое бесполезное что может быть в чиллере. Обычный фрикулинг экономит на порядок больше при вложениях в разы меньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав198
сообщение 23.10.2012, 10:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.4.2012
Пользователь №: 148180



Цитата(daddym @ 23.10.2012, 11:35) *
То то все будут рады получать летов воздух температурой 40С в приточке.
Рекуперация - самое бесполезное что может быть в чиллере. Обычный фрикулинг экономит на порядок больше при вложениях в разы меньше.


smile.gif Про снятие всего тепла я имел в виду холодный период.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 23.10.2012, 11:18
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Вячеслав198 @ 23.10.2012, 11:59) *
smile.gif Про снятие всего тепла я имел в виду холодный период.


В принципи покатит, 152кВт тепла по зиме лишними не будут... но немножко надо платить и не только зимой. Установив дополнительный теаплообменник в приточки, уменьшите ее производительность. Но в прочем, это все просчитывается. А какую часть 152 кВт составляют от полного теплопотребления приточки.

Сообщение отредактировал vadim999 - 23.10.2012, 11:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав198
сообщение 23.10.2012, 11:33
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.4.2012
Пользователь №: 148180



Какую часть 152 кВт составляют от потребления приточек я скоро узнаю на совещании. Здание довольно большое, административное, на прикидку 15%.



Эх......
Выложил бы кто-нибудь похожую схемку...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 23.10.2012, 11:58
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Вячеслав198 @ 23.10.2012, 9:06) *
Да, технология. Система чиллер-фанкойл работает круглый год.

Для заказчика производитель подготовил предложение: Чиллер устанавливается внутри помещения, конденсатор охлаждается водным раствором гликоля, который дальше поступает в сухой охладитель на кровлю. Плюс теплообменник рекуперации.А по поводу фрикулинга: в принципе мы же можем снять с конденсатора "всё" тепло и направить его в приточки? Т.е. сухой охладитель получается вроде как резерв?



Цитата(Вячеслав198 @ 23.10.2012, 12:33) *
Эх......
Выложил бы кто-нибудь похожую схемку...



Между конденсатором и сухим охладителем врезаете два 3-х ходовых вентиля, и отводите на дополнительный теплообменник приточки. На трубрпроводе после конденсатора 3-х ходовой "на разделение потоков", на трубопроводе на входе в конденсатор - "на схождение" потоков. Электромеханические привода, дело вкуса.
Если есть фактическая схема, выложите вместе сл своими "набросками".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав198
сообщение 23.10.2012, 12:57
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.4.2012
Пользователь №: 148180



Схему буду разрабатывать в скором времени. Обязательно выложу для обсуждения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.10.2012, 16:10
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



дело, конечно, хозяйское, но большего бреда не бывает: устанавливать чилер на круглогодичную технологию без фрикулинга, зато с рекуператором. Не оскудеет чудаками земля русская! Оправдание только одно - "а уже все куплено" (вот в чем я не сомневаюсь, так в этом. отмыть бабло на откате - святое). Так что и обсуждать тут нечего... не рулит инженерка.

Сообщение отредактировал v-david - 23.10.2012, 16:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 23.10.2012, 16:44
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(v-david @ 23.10.2012, 17:10) *
дело, конечно, хозяйское, но большего бреда не бывает: устанавливать чилер на круглогодичную технологию без фрикулинга, зато с рекуператором. Не оскудеет чудаками земля русская! Оправдание только одно - "а уже все куплено" (вот в чем я не сомневаюсь, так в этом. отмыть бабло на откате - святое). Так что и обсуждать тут нечего... не рулит инженерка.



"дело, конечно, хозяйское, но большего бреда не бывает: устанавливать чилер на круглогодичную технологию без фрикулинга, зато с рекуператором. Не оскудеет чудаками земля русская! Это статья, батенька! "

Прикол "Нашего подфорума", В теме одно, в "цитате" другое. НеееТ. смысл-то один и тож rolleyes.gif
....................

Ну, вопчем, задачка-та простенькая. "Разыгрывается" порядка 35 кВт круглогодичного электропотребления.
Ставки в капитальных затратах: с одной стороны дополнительные теплообменник гликоль/вода + насосы (2 шт) + сухая градирня, с другой - теплообменник в приточку, там и там автоматику "сокращаем" (арифметически). Вроде все прописал.
Специфические условия: предмет заморочки Автора темы - проект с новья (П,Р) или "реконструкция" законченного строительста, с целью обладания "шЕрсти клока" (прикупить на пятакики рублишкО). Сиё, не озвучено.
ЗЫ. "ставлю" на шерсти клок.

Сообщение отредактировал vadim999 - 23.10.2012, 16:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.10.2012, 22:09
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



поддержу... в смысле что все равно вкорячат рекуператор. в смысле что скрипач не нужен, дядя Вова.

Сообщение отредактировал v-david - 23.10.2012, 22:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 24.10.2012, 14:22
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(v-david @ 23.10.2012, 23:09) *
поддержу...


biggrin.gif Рано... поддержали. Счас еще раз вкурил тему, оказывается ТАМА еще пока разводилово - предпроектные бадания. И еще, Автору темы, "Система чиллер-фанкойл работает круглый год", - холодоснабжение фанкойлов планируется обеспечивать за счет Х/А или воды.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 24.10.2012, 17:54
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(Вячеслав198 @ 22.10.2012, 15:01) *
...: есть чиллер с рекуперацией тепла. ....

какие бодания, все уже... он есть и будет есть.

Сообщение отредактировал v-david - 24.10.2012, 17:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав198
сообщение 25.10.2012, 10:28
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.4.2012
Пользователь №: 148180



Цитата(vadim999 @ 24.10.2012, 15:22) *
biggrin.gif Рано... поддержали. Счас еще раз вкурил тему, оказывается ТАМА еще пока разводилово - предпроектные бадания. И еще, Автору темы, "Система чиллер-фанкойл работает круглый год", - холодоснабжение фанкойлов планируется обеспечивать за счет Х/А или воды.


Чиллер устанавливается внутри помещения, конденсатор охлаждается водным раствором гликоля, который дальше поступает в сухой охладитель на кровлю. Т.К. чиллер стоит внутри помещения, то холодоснабжение фанкойлов будет осуществляться водой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав198
сообщение 25.10.2012, 10:46
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 20.4.2012
Пользователь №: 148180



Кстати, сухая градирня так и так закладывается, т.к. если приточки встанут или уменьшат расход например на ночь или выходные, то технология всё равно должна охлаждаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 25.10.2012, 11:45
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Вячеслав198 @ 25.10.2012, 11:46) *
Кстати, сухая градирня так и так закладывается, т.к. если приточки встанут или уменьшат расход например на ночь или выходные, то технология всё равно должна охлаждаться.



Для обеспечения защиты работы чиллера от низких давлений конденсации зимой, не забутьте в обвязку Т/О на приточки ввести регулируемый байпас. Обычная (традиционная) опция. В манулах должны быть указания на этот счет. Автоматика по умолчанию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zimorodok
сообщение 26.10.2012, 20:20
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 9.6.2010
Пользователь №: 60608



Полная хна получается! Не пробовали составить технико-экономический расчет при ваших 150 кВт и 15% ожидаемой "экономии", учитывая стоимость доп. оборудования и эксплуатационных затрат (а они будут). Через какое время (сколько лет) ваше оборудование окупится, при средних сроках его эксплуатации около десяти лет, а в умелых руках и 2 лет?
Если, конечно, вашей целью не является продать и смонтировать побольше железок, обеспечив тем самым себе определенное финансовое благополучие wink.gif
Самый оптимальный и экономичный вариант в Вашем случае уже озвучил v-david.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БOБP
сообщение 28.10.2012, 18:14
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 26.8.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 119683



Цитата(Вячеслав198 @ 22.10.2012, 15:01) *
есть чиллер с рекуперацией тепла.

"Рекуператор" забирает тепло только с линии нагнетания (однофазный теплообмен) с температурой жидкости, на выходе с рекуператора, в пределах от температуры нагнетания до чуть выше температуры конденсации (зависит от расхода жидкости).

Цитата(Вячеслав198 @ 23.10.2012, 9:06) *
в принципе мы же можем снять с конденсатора "всё" тепло и направить его в приточки?

Зто уже не рекуператор, а тепловой насос. Но если нужна температура жидкости плюс 45, то температура конденсации должна быть не менее плюс 50гр.

Цитата(Вячеслав198 @ 23.10.2012, 12:33) *
Эх......
Выложил бы кто-нибудь похожую схемку...

Стр. 94...96. Есть более простые схемы.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________________________.____.________DIR.pdf ( 7,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 182
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
БOБP
сообщение 28.10.2012, 18:34
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 26.8.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 119683



Более простая схема.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.jpg ( 282,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 6:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных