Чиллер с рекуперацией тепла., Чиллер с рекуперацией тепла. Опции

[Вячеслав198]

Добрый день!

Стоит задача: есть чиллер с рекуперацией тепла. Поставщик оборудования говорит, что данный чиллер даст 152 кВт тепла при воде 45 градусов.

Заказчик хочет пустить эту воду на подогрев( может бытьдогрев) воздуха в вентиляционных установках.

Кто-нибудь сталкивался с такой задачей? Поделитесь пожалуйста опытом.

Подскажите как грамотно соединить чиллер и приточные установки - через промежуточный теплообменник или напрямую. Вроде как температурных перепадов не намечается и высокому давлению взяться неоткуда.

[Вячеслав198]

Добрый день!

Стоит задача: есть чиллер с рекуперацией тепла. Поставщик оборудования говорит, что данный чиллер даст 152 кВт тепла при воде 45 градусов.

Заказчик хочет пустить эту воду на подогрев( может бытьдогрев) воздуха в вентиляционных установках.

Кто-нибудь сталкивался с такой задачей? Поделитесь пожалуйста опытом.

Подскажите как грамотно соединить чиллер и приточные установки - через промежуточный теплообменник или напрямую. Вроде как температурных перепадов не намечается и высокому давлению взяться неоткуда.

[виктор]

А в чем проблема?подбираете узел обвязки.Да и поставщик должен дать вам данные по теплообменнику - какой расход жидкости идет на рекуперацию.

С уважением Виктор

[daddym]

Рекуперация это уже отдельный теплообменник.
Единственная проблема - 45 градусов для нагрева воздуха это маловато. Так что драйкулер придется сильно переразмеривать.

[v-david]

Вообще-то в кондиционировании всегда было так: если работает чилер, то значит на улице жарко и греть воздух в приточках не нужно. Если у Вас технология, тогда есть варианты, но и то спорные. Мотивация - "на переходный период" весьма спорная по окупаемости, а зимой, если технология, то чилер должен быть с фрикулиногом. То бишь вам такое применение 45 градусной воды не нужно. Думаю надо искать другое.

Сообщение отредактировал v-david - 22.10.2012, 15:28

[Вячеслав198]

Да, технология. Система чиллер-фанкойл работает круглый год.

Для заказчика производитель подготовил предложение: Чиллер устанавливается внутри помещения, конденсатор охлаждается водным раствором гликоля, который дальше поступает в сухой охладитель на кровлю. Плюс теплообменник рекуперации.
А по поводу фрикулинга: в принципе мы же можем снять с конденсатора "всё" тепло и направить его в приточки? Т.е. сухой охладитель получается вроде как резерв?

А в чем проблема?подбираете узел обвязки.Да и поставщик должен дать вам данные по теплообменнику - какой расход жидкости идет на рекуперацию.

С уважением Виктор

проблема в том, что никогда не делал рекуперацию, интересует мнения и опыт людей кто уже проектировал такие системы. Всякие подводные камни и т.п.

[daddym]

А по поводу фрикулинга: в принципе мы же можем снять с конденсатора "всё" тепло и направить его в приточки? Т.е. сухой охладитель получается вроде как резерв?

То то все будут рады получать летов воздух температурой 40С в приточке.
Рекуперация - самое бесполезное что может быть в чиллере. Обычный фрикулинг экономит на порядок больше при вложениях в разы меньше.

[Вячеслав198]

То то все будут рады получать летов воздух температурой 40С в приточке.
Рекуперация - самое бесполезное что может быть в чиллере. Обычный фрикулинг экономит на порядок больше при вложениях в разы меньше.

Про снятие всего тепла я имел в виду холодный период.

[vadim999]

Про снятие всего тепла я имел в виду холодный период.

В принципи покатит, 152кВт тепла по зиме лишними не будут... но немножко надо платить и не только зимой. Установив дополнительный теаплообменник в приточки, уменьшите ее производительность. Но в прочем, это все просчитывается. А какую часть 152 кВт составляют от полного теплопотребления приточки.

Сообщение отредактировал vadim999 - 23.10.2012, 11:19

[Вячеслав198]

Какую часть 152 кВт составляют от потребления приточек я скоро узнаю на совещании. Здание довольно большое, административное, на прикидку 15%.



Эх......
Выложил бы кто-нибудь похожую схемку...

[vadim999]

Да, технология. Система чиллер-фанкойл работает круглый год.

Для заказчика производитель подготовил предложение: Чиллер устанавливается внутри помещения, конденсатор охлаждается водным раствором гликоля, который дальше поступает в сухой охладитель на кровлю. Плюс теплообменник рекуперации.А по поводу фрикулинга: в принципе мы же можем снять с конденсатора "всё" тепло и направить его в приточки? Т.е. сухой охладитель получается вроде как резерв?

Эх......
Выложил бы кто-нибудь похожую схемку...

Между конденсатором и сухим охладителем врезаете два 3-х ходовых вентиля, и отводите на дополнительный теплообменник приточки. На трубрпроводе после конденсатора 3-х ходовой "на разделение потоков", на трубопроводе на входе в конденсатор - "на схождение" потоков. Электромеханические привода, дело вкуса.
Если есть фактическая схема, выложите вместе сл своими "набросками".

[Вячеслав198]

Схему буду разрабатывать в скором времени. Обязательно выложу для обсуждения.

[v-david]

дело, конечно, хозяйское, но большего бреда не бывает: устанавливать чилер на круглогодичную технологию без фрикулинга, зато с рекуператором. Не оскудеет чудаками земля русская! Оправдание только одно - "а уже все куплено" (вот в чем я не сомневаюсь, так в этом. отмыть бабло на откате - святое). Так что и обсуждать тут нечего... не рулит инженерка.

Сообщение отредактировал v-david - 23.10.2012, 16:13

[vadim999]

дело, конечно, хозяйское, но большего бреда не бывает: устанавливать чилер на круглогодичную технологию без фрикулинга, зато с рекуператором. Не оскудеет чудаками земля русская! Оправдание только одно - "а уже все куплено" (вот в чем я не сомневаюсь, так в этом. отмыть бабло на откате - святое). Так что и обсуждать тут нечего... не рулит инженерка.

"дело, конечно, хозяйское, но большего бреда не бывает: устанавливать чилер на круглогодичную технологию без фрикулинга, зато с рекуператором. Не оскудеет чудаками земля русская! Это статья, батенька! "

Прикол "Нашего подфорума", В теме одно, в "цитате" другое. НеееТ. смысл-то один и тож
....................

Ну, вопчем, задачка-та простенькая. "Разыгрывается" порядка 35 кВт круглогодичного электропотребления.
Ставки в капитальных затратах: с одной стороны дополнительные теплообменник гликоль/вода + насосы (2 шт) + сухая градирня, с другой - теплообменник в приточку, там и там автоматику "сокращаем" (арифметически). Вроде все прописал.
Специфические условия: предмет заморочки Автора темы - проект с новья (П,Р) или "реконструкция" законченного строительста, с целью обладания "шЕрсти клока" (прикупить на пятакики рублишкО). Сиё, не озвучено.
ЗЫ. "ставлю" на шерсти клок.

Сообщение отредактировал vadim999 - 23.10.2012, 16:44

[v-david]

поддержу... в смысле что все равно вкорячат рекуператор. в смысле что скрипач не нужен, дядя Вова.

Сообщение отредактировал v-david - 23.10.2012, 22:12

[vadim999]

поддержу...

Рано... поддержали. Счас еще раз вкурил тему, оказывается ТАМА еще пока разводилово - предпроектные бадания. И еще, Автору темы, "Система чиллер-фанкойл работает круглый год", - холодоснабжение фанкойлов планируется обеспечивать за счет Х/А или воды.

[v-david]

...: есть чиллер с рекуперацией тепла. ....

какие бодания, все уже... он есть и будет есть.

Сообщение отредактировал v-david - 24.10.2012, 17:55

[Вячеслав198]

Рано... поддержали. Счас еще раз вкурил тему, оказывается ТАМА еще пока разводилово - предпроектные бадания. И еще, Автору темы, "Система чиллер-фанкойл работает круглый год", - холодоснабжение фанкойлов планируется обеспечивать за счет Х/А или воды.

Чиллер устанавливается внутри помещения, конденсатор охлаждается водным раствором гликоля, который дальше поступает в сухой охладитель на кровлю. Т.К. чиллер стоит внутри помещения, то холодоснабжение фанкойлов будет осуществляться водой.

[Вячеслав198]

Кстати, сухая градирня так и так закладывается, т.к. если приточки встанут или уменьшат расход например на ночь или выходные, то технология всё равно должна охлаждаться.

[vadim999]

Кстати, сухая градирня так и так закладывается, т.к. если приточки встанут или уменьшат расход например на ночь или выходные, то технология всё равно должна охлаждаться.

Для обеспечения защиты работы чиллера от низких давлений конденсации зимой, не забутьте в обвязку Т/О на приточки ввести регулируемый байпас. Обычная (традиционная) опция. В манулах должны быть указания на этот счет. Автоматика по умолчанию.

[zimorodok]

Полная хна получается! Не пробовали составить технико-экономический расчет при ваших 150 кВт и 15% ожидаемой "экономии", учитывая стоимость доп. оборудования и эксплуатационных затрат (а они будут). Через какое время (сколько лет) ваше оборудование окупится, при средних сроках его эксплуатации около десяти лет, а в умелых руках и 2 лет?
Если, конечно, вашей целью не является продать и смонтировать побольше железок, обеспечив тем самым себе определенное финансовое благополучие
Самый оптимальный и экономичный вариант в Вашем случае уже озвучил v-david.

[БOБP]

есть чиллер с рекуперацией тепла.

"Рекуператор" забирает тепло только с линии нагнетания (однофазный теплообмен) с температурой жидкости, на выходе с рекуператора, в пределах от температуры нагнетания до чуть выше температуры конденсации (зависит от расхода жидкости).

в принципе мы же можем снять с конденсатора "всё" тепло и направить его в приточки?

Зто уже не рекуператор, а тепловой насос. Но если нужна температура жидкости плюс 45, то температура конденсации должна быть не менее плюс 50гр.

Эх......
Выложил бы кто-нибудь похожую схемку...

Стр. 94...96. Есть более простые схемы.

Прикрепленные файлы

 __________________________________.____.________DIR.pdf ( 7,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 182

 

[БOБP]

Более простая схема.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 282,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61