Где устанавливают радиатор, а где конвектор. Опции

[Machinator]

Кто нибудь может популярно объяснить?

Спасибо!

[Machinator]

Кто нибудь может популярно объяснить?

Спасибо!

[Alex_]

Скажу одно: если поверхность прибора будет чем-либо закрываться, радиатор ставить смысла не имеет.

[Егор]

обычно под окнами

[4y6]

Об конвектор не обожгёшся при высокой температуры подачи а от радиатор да.
есть помещения с такими требованиями или что бы ещё пыль не разлогалась.

На сколько мне известно конвекторы устанавливают такой же длины как и оконный проём для создания комфортной температуры.

Сообщение отредактировал 4y6 - 23.10.2012, 13:39

[Николай_Иванович]

Можно еще добавить,что конвекторы для обогрева высоких помещений не подходят,создаваемый ими поток сразу устремляется вверх и в основном нагревает воздух под потолком оставляя его холодным у пола.

[OYL]

Отопление, вентиляция и кондиционирование СНиП 41-01-2003 Приложение Б
Конвекторы нельзя ставить в помещениях с повышенными сан-гиг требованиями из-за неудобства удаления пыли. В таблице СНиПа четко определено, где можно, а где нет

[Tata-Ka]

Всё зависит от целей, если проектируете (строите) муниципальное жилье, то лучше конвектор типа КСК, если для себя, то обычно предпочитают радиаторы. Хотя конвектор конвектору рознь, можно и за штуку евро купить..., особенно если речь идет об установке под витражными окнами в полу.

[EJIEHA]

Если вдруг система однотрубная, да ещё с параметрами 105-70, то ставить надо конвекторы, ибо кожух и нет непосредственного контакта с поверхностью отопительного элемента. А у него ограничение по температуре поверхности. В экспертизе могут потребовать расчёт, доказывающий, что никто не обожжётся.

[Vano]

Если вдруг система однотрубная, да ещё с параметрами 105-70, то ставить надо конвекторы, ибо кожух и нет непосредственного контакта с поверхностью отопительного элемента. А у него ограничение по температуре поверхности. В экспертизе могут потребовать расчёт, доказывающий, что никто не обожжётся.

В обожгутся тогда не об конвектор, а об стояки и подводки.

[mindless]

В обожгутся тогда не об конвектор, а об стояки и подводки.

Так при опасности обжечься об стояки и подводки - их необходимо изолировать, согласно действующих норм.

[Vano]

Так при опасности обжечься об стояки и подводки - их необходимо изолировать, согласно действующих норм.

И что реально в бюджетном жилье их изолируют?
Как?

[EJIEHA]

В обожгутся тогда не об конвектор, а об стояки и подводки.

А в СНиПе оганичение по температуре поверхности только для приборов. И экспертиза об этом знает. Вы, похоже, нет. Или дурака валяете.

[Vano]

А в СНиПе оганичение по температуре поверхности только для приборов. И экспертиза об этом знает. Вы, похоже, нет. Или дурака валяете.

А кожа по СНиПу не получает ожога при прикосновении к трубам?

[Vano]

А в СНиПе оганичение по температуре поверхности только для приборов. И экспертиза об этом знает. Вы, похоже, нет. Или дурака валяете.

Да и пункт 4.4.3 не судьба прочитать?
Фу, про дурака не красиво.

[EJIEHA]

Не трогала.

[Alex_]

В "зверском" графике 105/70 нет ничего хорошего, кроме копеечной экономии на размерах отопительных приборов и диаметрах трубопроводов. Всё остальное - сплошные минусы.

[mindless]

И что реально в бюджетном жилье их изолируют?
Как?

Да и пункт 4.4.3 не судьба прочитать?

По крайней мере норматив требует либо изоляцию, расчитанную на допустимую температуру поверхности, либо защитную конструкцию. А кто как проектирует, а главное монтирует - пусть будет на их совести.

Кстати, по теме: хорошо описаны плюсы-минусы и проблема выбора типа отопительного прибора в учебнике "Отопление" Сканави А.Н.. Махова Л.М.

Сообщение отредактировал mindless - 26.10.2012, 9:09

[Vano]

По крайней мере норматив требует либо изоляцию, расчитанную на допустимую температуру поверхности, либо защитную конструкцию. А кто как проектирует, а главное монтирует - пусть будет на их совести.

Как я понимаю по СНиП при 105 градусах разрешены и радиаторы и конвекторы и трубы не надо изолировать, так?
Речь о жилье.

Сообщение отредактировал Vano - 26.10.2012, 9:39

[mindless]

Как я понимаю по СНиП при 105 градусах разрешены и радиаторы и конвекторы и трубы не надо изолировать, так?
Речь о жилье.

Согласно п. 4.4.3 и прил. Б, получается, что так. Но следующий пункт 4.4.4 указывает на необходимость предусматривать тепловую изоляцию для предупреждения ожогов. Я считаю, что при температуре поверхности 105 градусов обжечься можно, не говоря о том что в некоторых зданиях вообще по прил. Б допустима температура 150 градусов - так что же и там не изолировать/не закрывать?

[Vano]

Согласно п. 4.4.3 и прил. Б, получается, что так. Но следующий пункт 4.4.4 указывает на необходимость предусматривать тепловую изоляцию для предупреждения ожогов. Я считаю, что при температуре поверхности 105 градусов обжечься можно, не говоря о том что в некоторых зданиях вообще по прил. Б допустима температура 150 градусов - так что же и там не изолировать/не закрывать?

Так при 70 градусах наступает ожог.
что и при графике 95/70 и 90/70 и 80/60 надо изолировать стояки и подводки и щитами закрывать радиаторы получается. Что скажите?

Изменения, происходящие в клетках при нагревании, определяются соотношением между уровнем повышения температуры и продолжительностью гипертермии. Так, гибель эпидермальных клеток кожи наступает при нагревании до 44оС в течении не менее 6ч. Повышение температуры на 1оС сокращает этот срок вдвое, а при температуре 51°С и выше скорость развития необратимых изменений ещё более возрастает. При нагревании до температуры 70°С гибель клеток наступает практически мгновенно, что объясняют необратимыми изменениями белков и липоидов, инактивацией клеточных ферментов нарушениями обмена веществ и окислительно-восстановительных процессов [Sewitt S., 1957].
Изменения в тканях зависят от уровня их нагревания. Если температура не превышает 60 °С, наступает так называемый влажный (колликвационный) некроз. При более интенсивном прогревании высокотемпературными агентами ткани высыхают и развивается сухой (коагуляционный) некроз. Поскольку интенсивность прогревания тканей ожоговой раны на разных ее участках неодинакова, эти разновидности некроза комбинируются в различных сочетаниях с наличием переходных форм.

Источник: Ожоги: (Руководство для врачей) / Под ред. Б.С. Вихриева, В.М. Бурмистрова. – 2е издание переработанное и дополненное. – Л. Медицина, 1986. – 272с., ил

[Alex_]

Так при 70 градусах наступает ожог.
что и при графике 95/70 и 90/70 и 80/60 надо изолировать стояки и подводки и щитами закрывать радиаторы получается. Что скажете?

Мы здесь все не медики, но по-жизни могу сказать только одно - чтобы при 70С наступил ожог, надо долго трубу держать...
Весь вопрос в том, при какой температуре поверхности металла опасным становится случайное прикосновение.
Вообще-то эта цифра должна присутствовать в нормах...

[Vano]

Мы здесь все не медики, но по-жизни могу сказать только одно - чтобы при 70С наступил ожог, надо долго трубу держать...
Весь вопрос в том, при какой температуре поверхности металла опасным становится случайное прикосновение.
Вообще-то эта цифра должна присутствовать в нормах...

Тогда так 35 градусов в рабочей зоне и 75 за её пределами


СП 41-103-2000
"Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов"

2.2.3 Расчет изоляции по заданной температуре ее поверхности
Определение толщины изоляции по заданной температуре ее наружной поверхности tп производится в том случае, когда изоляция нужна как средство, предохраняющее обслуживающий персонал от ожогов. При этом температура на поверхности должна приниматься не более, °С:
для изолируемых объектов, расположенных в рабочей или обслуживаемой зоне помещений и содержащих вещества:
температурой выше 100 °С .................. 45
температурой 100 °С и ниже ............... 35
температурой вспышки паров
не выше 45 °С ...................................... 35;
для изолируемых объектов, расположенных на открытом воздухе, в рабочей или обслуживаемой зоне, при:
металлическом покровном слое .......... 55
для других видов покровного слоя ...... 60.
Температура на поверхности тепловой изоляции трубопроводов, расположенных за пределами рабочей или обслуживаемой зоны, не должна превышать температурных пределов применения материалов покровного слоя, но не выше 75 °С.

Сообщение отредактировал Vano - 26.10.2012, 11:35

[Vano]

Онищенко говорит 75 градусов критичны.

Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.2.2645-10
4.4. Нагревательные приборы должны быть легко доступны для уборки. При водяном отоплении температура поверхности нагревательных приборов не должна превышать 90 'С. Для приборов с температурой нагревательной поверхности более 75 'С необходимо предусматривать защитные ограждения.

Т.е. отменяет таблицу из нашего СНиПа и говорит график 90/70 это максимум для жилья, но ничего не пишет о трубопроводах, а СНиП как раз нормирует и трубопроводы и ОП.

[Alex_]

Вы видели хоть один изолированный стояк в многоэтажках? Я-нет. 98% жилья у нас не по нормам, так что ли?
Или для систем отопления нужно смотреть другой СП (СНиП)?
А этот раздел СП справедлив для тепловых пунктов, технологического оборудования, ит. п.

[Vano]

Я не видел.
Я и спрашивал в теме - кто видел? А получается надо.
А кожа на работе большую температуры выдерживает - так нет же.

[Vano]

А этот раздел СП справедлив для тепловых пунктов, технологического оборудования, ит. п.

Настоящий Свод правил следует применять при проектировании и монтаже тепловой изоляции наружной поверхности оборудования и трубопроводов с температурой содержащихся в них веществ от 50 до 600 °С и расположенных в зданиях, сооружениях и на открытом воздухе, а также трубопроводов тепловых сетей при надземной прокладке и подземной, выполненной в каналах и бесканально.
Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации. В случае если принято решение о применении настоящего документа, все установленные в нем правила являются обязательными. Частичное использование требований и правил, приведенных в настоящем документе, не допускается.

[mindless]

Интересные выводы получаются. Спасибо за цитаты из нормативов и справочников.