Местная вытяжка необходим совет. Опции

[astator]

Что будет при такой схеме работы вентиляции? Имеется цех для напыления на металлические заготовки.
Есть два станка длинной по 6м. По заданию зака от каждого необходимо забрать 750 куб.м воздуха. размеры помещения 18х4,5х4,5h. Монтаж на завершающей стадии. Размеры зонтов тоже согласованны с заком. Но меня мучают сомнения по этому поводу. Дайте рецензию плиз.

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 16,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[astator]

Что будет при такой схеме работы вентиляции? Имеется цех для напыления на металлические заготовки.
Есть два станка длинной по 6м. По заданию зака от каждого необходимо забрать 750 куб.м воздуха. размеры помещения 18х4,5х4,5h. Монтаж на завершающей стадии. Размеры зонтов тоже согласованны с заком. Но меня мучают сомнения по этому поводу. Дайте рецензию плиз.

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 16,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[zaharov63]

Хорошо бы понять, что это за станки, как (чем) происходит напыление и т.п. То есть технологию.
Насколько сталкивался с подобным (обычно камеры напыления) общий принцип в том, что бы максимально укрыть оборудование и объем удаляемого воздуха определить по площади открытых проемов. Поэтому если у вас просто зонт в общепринятом смысле, то толку от него практически не будет.

[ИванФ]

Что будет при такой схеме работы вентиляции? Имеется цех для напыления на металлические заготовки.
Есть два станка длинной по 6м. По заданию зака от каждого необходимо забрать 750 куб.м воздуха. размеры помещения 18х4,5х4,5h. Монтаж на завершающей стадии. Размеры зонтов тоже согласованны с заком. Но меня мучают сомнения по этому поводу. Дайте рецензию плиз.

1.Не указана категория помещения;
2.Не указано место установки вентиляторов;
3.Насчет технологии и зонтов абсолютно поддерживаю zaharov63.
Желаю удачи.

[astator]

Про зонты согласен, но понял уже поздно. спать не могу из-за этого. Осталась надежда на полученный 4.5 кратный обмен. Основная вредность тепло. Способ напыления- газопламенная на полуавтомате, материал- порошок на основе никеля. Расход газа- пропан-5,52 куб.м/ч. Спасибо за ответы. Понял одно надо больше изучать и не искать легких путей. Буду искать или разрабатывать МО передвижной на направляющих. После запуска отпишусь что как прошло.

[zaharov63]

Всеравно, тут важны детали. Как перемещается горелка, в каких плоскостях, зона действия и скорость ее перемещения и т.п. От этого и решения должны родится. А предвижной МО хорош в том случае, если требует минимальных телодвижений оператора в единицу времени, в сравнении с основными операциями. Ну и кроме газов еще пыль вырисовывается.

Р.С. Как - то давно делал вытяжку от установки плазменной наплавки . Длина деталей (будущих гидроцилиндров) метров до 2-х была. горелка всегда в горизонтальном положении была, однонаправлена. Только в зависимости от длины детали перемещалась. Цилиндр вращался. Можно было и о подвижном отсосе подумать, но тогда ограничился щелевым воздуховодом на уровне горелки или чуть выше. А по щели можно было двигать.. ээээ. Ну вот как есть решетки с "движками". В общем, оператор в зависимости от расположения горелки выставлял открытый участок щели....

Сообщение отредактировал zaharov63 - 24.10.2012, 13:29

[astator]

Горелка движется по горизонтали в одной плоскости вращается сама деталь, пыль намного тяжелее воздуха она оседает влюбом случае(не ставилась задача по пыли). время на обработку одного плунжера 0,25часа. необходимо снимать только то, что легче воздуха- отработанные газы и тепло. Где-то читал на форуме- что 3 кратного воздухообмена достаточно для ассимиляции теплоизбытков. Когда расчет по скорости в сечении зонта делал расход получался 7700куб/м на один, но в ТЗ указано"паспортное количество отсасываемого воздуха 750куб.м/ч". 10 раз разница.

[zaharov63]

Ну это очень похоже на мой пример. А если и в паспорте указаны 750 кубов, тогда точно небольшой МО непосредственно напротив горелки... Общеобменка тут не причем, она отдельно. И дело больше не в тепле, а газообразных ВВ.

[astator]

горелка выглядит как обычный газовый резак только стационарно прикреплен к станку и ход только по горизонтали. Со стороны оператора установлен защитный прозрачный экран.

Заказчик захотел накрыть зонтом весь станок отсюда все и пошло....

Как можно малой кровью выйти из этой ситуации? У вас уже запущена система или в разработке?

[zaharov63]

За деталью место есть для МО? И еще МО все-таки не зонт, т.е. не с горизонтальной установкой.
А моя конечно давно и успешно работает. Щель вертикальная была, по раходу фактическому не скажу, на этой системе и дргое оборудование было подкличено. Но порядка 1000 или чуть больше. От расстояния зависит, на какое сможете приблизить.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 24.10.2012, 13:49

[astator]

Вот так вот выглядят эти зонты.

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 13,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[JJJJ]

Горелка движется по горизонтали в одной плоскости вращается сама деталь, пыль намного тяжелее воздуха она оседает влюбом случае(не ставилась задача по пыли). время на обработку одного плунжера 0,25часа. необходимо снимать только то, что легче воздуха- отработанные газы и тепло. Где-то читал на форуме- что 3 кратного воздухообмена достаточно для ассимиляции теплоизбытков. Когда расчет по скорости в сечении зонта делал расход получался 7700куб/м на один, но в ТЗ указано"паспортное количество отсасываемого воздуха 750куб.м/ч". 10 раз разница.

В паспорте правильно написано.
Тепловой зонт на скорость в рабочем проеме не считается.
Для него своя метода. И разница в 10 раз очень похожая величина.
Для теплового зонта важное значение имеет размер створа и высота размещения над источником.

[astator]

Станки еще не установленны ждут из германии пока не понятно, но у Вас хорошая идея, по поводу воздуховода, если придется дорабатывать схему. А что за решетки такие с "движками" чье производство или сами придумали?

Сообщение отредактировал astator - 24.10.2012, 13:56

[zaharov63]

Вот так вот выглядят эти зонты.

Так это же не совсем зонт. . главное. что есть задняя и боковые стенки. Другое дело. что размеры его не сопосттавимы с 750 кубами. Т.е. он удалит только то. что само попадет вблизи этих сопливых врезок в 125 мм. А что газы не разойдутся сквозняками по помещению - гарантии никакой. Не думмаю, что ппроизводитель подразумевал такую конструкцию, когда писал в паспорте 750 кубов.

Прямоугольный воздуховод постоянного сечения. В боковой стенке по макс. длине детали щель высотой 200-250 мм. По ней вручную можно перемещать глухие пластины (ручки можно пришпандорить для удобства). Ну как стекла в старых сервантах. .... Но у вас длина очень большая. Подумайте лучше, как закрепить воронку со шлангом, что бы она перемещалась вместе с горелкой. Хотя пока станка нет, это может и не просто конкретизировать. Но поставщик может подсказать...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 24.10.2012, 14:09

[JJJJ]

Так это же не совсем зонт. . главное. что есть задняя и боковые стенки. Другое дело. что размеры его не сопосттавимы с 750 кубами. Т.е. он удалит только то. что само попадет вблизи этих сопливых врезок в 125 мм. А что газы не разойдутся сквозняками по помещению - гарантии никакой. Не думмаю, что ппроизводитель подразумевал такую конструкцию, когда писал в паспорте 750 кубов.

Почему не совсем зонт?
Это зонт закрытый с 3х сторон, стенки повышают эффективность.
А размеры не с кубами сопоставлять надо а с размером источника.
Действительно удалит только то что в него попадет, но пападет много,
источник то тепловой, с естественной конвекцией в зонт и попадет.
Подвижность воздуха в районе зонта действительно резко увеличивает расход,
видимо с ней надо бороться. Не удевлюсь если эту или похожую конструкцию
подразумевал производитель.

[zaharov63]

Почему не совсем зонт?
Это зонт закрытый с 3х сторон, стенки повышают эффективность.
А размеры не с кубами сопоставлять надо а с размером источника.
Действительно удалит только то что в него попадет, но пападет много,
источник то тепловой, с естественной конвекцией в зонт и попадет.
Подвижность воздуха в районе зонта действительно резко увеличивает расход,
видимо с ней надо бороться. Не удевлюсь если эту или похожую конструкцию
подразумевал производитель.

1. Фактическая высота зонта в 300 мм с такой длиной и шириной ничего не гарантирует. И уверен, не тепло там самое страшное. А где газы будут собираться под зонтом или в помещении - вопрос. Если участок большой и похож на те, к которым я привык , то свозняки тоже гарантированы. Это вам не... эээ... лаборатории всякие.
2. в зоне действия горелки, т.е. от самой горелки скорости не мальнькие. Что там "отскакивать" будет и куда от задней стенки и от детали - тоже очень вероятно и фиг его знает.
А дествительно. почему бы не уточнить у первоисточника?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 24.10.2012, 14:31

[astator]

Помещение довольно герметичное в большом теплом цехе соорудили помещение из сендвич панелей 18х4,5х4,5h м в него установят два станка на которых работают два оператора. Заказчик производителя не дает. Первоисточник недоступен, говорит секретная информация.

[JJJJ]

Помещение довольно герметичное в большом теплом цехе соорудили помещение из сендвич панелей 18х4,5х4,5h м в него установят два станка на которых работают два оператора. Заказчик производителя не дает. Первоисточник недоступен, говорит секретная информация.

Подведите 750 к станку и рассчитайте общеобменку при 70% эффективности зонта, а ответственность за конструкцию зонта возложите на заказчика. Думаю что после такого зак перестанет секретничать.

[zaharov63]

. Заказчик производителя не дает. Первоисточник недоступен, говорит секретная информация.

Ой--ой-ой... И марку оборудования не указал...
Если серьезно: тогда он (заказчик) пусть такую конструкцию вам задает официально вместе с 750 кубами и несет ответственность сам. Если он это сам придумал, то на его месте я бы напрвил соответствующий запрос. Обычное дело. Вот когда в паспорте или задании нет конкретных расходов. тогда можно самодеятельность разводить.
JJJJ, ну наконец то мы хоть в чем то сошлись, да еще минута в минуту...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 24.10.2012, 15:03

[zaharov63]

Не совсем то, что вам надо, но хоть что-то
http://www.kamvol.by/rus/news/~news__m14=77

[JJJJ]

Не совсем то, что вам надо, но хоть что-то
http://www.kamvol.by/rus/news/~news__m14=77

Такая штуковина уже тысячи 2 м3/ч потребует, а т.к деталь-длинная то получится как у автора под 8 тыс.

"Но у вас длина очень большая. Подумайте лучше, как закрепить воронку со шлангом, что бы она перемещалась вместе с горелкой." - это наверное наилучшее решение.

[ИванФ]

Такая штуковина уже тысячи 2 м3/ч потребует, а т.к деталь-длинная то получится как у автора под 8 тыс.

"Но у вас длина очень большая. Подумайте лучше, как закрепить воронку со шлангом, что бы она перемещалась вместе с горелкой." - это наверное наилучшее решение.

Действительно - это будет лучшее решение. Сейчас я собираюсь выполнить реконструкцию вытяжной вентиляции от установки плазменной резки. Поставщик 7 лет назад выполнил "плавающую" вентиляцию. Там с одной стороны по всей длине выполнен воздуховод, сверху закрытый лентой. В этот короб врезан воздуховод 100х200 и далее к вентилятору с переходом на круглое сечение. Отсос воздуха происходит через щелевой отсос, кот.перемещается вместе с горелкой. Все хорошо, но сопротивление сети получается огромаднейшее. Сейчас я заказал вентилятор высокого давления 7,5/3000 H- 4500 Па, объем - какой получится фактически. Ваша цифра 750 м3/ч конечно только на М.О, но советую подумать об оптимальной вент.сети с более низким сопротивлением. Сейчас я пока оставил сущ. вент.сеть с реконструкцией М.О. и установкой вышеуказанного вентилятора. Недели через 2 , если будет интересно, могу сообщить свои результаты. Желаю удачи.

[astator]

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ И РЕКОМЕНДАЦИИ. Будем ждать запуска при нынешней ситуации, а там поссмотрим. На этой неделе выполним пуско-наладку, а там по результатам. Станки вроде бы на подходе так что не долго до часа икс осталось. Еще мысль посетила с передней части наростить зонт мм эдак 300-400 (типа шторки) эффективность повысить. Про местный отсос 1000х1000х300h на резиновом рукаве тоже думал, но оставить конструкцию зонта как защитный кожух, новый отсос прикрепить к установленному оборудованию. Конструкцию продумаю после прихода станков, если будут замечания. Воздуховод с прорезью для оператора не очень удобная вещь по моему на такую длину и частота передвижения "шторок" вызывает сомнения, да и деталь же вращается а если рукав намотает или ожог от горелки во время передвижения получит?

[zaharov63]

На этой неделе выполним пуско-наладку, а там по результатам. Станки вроде бы на подходе так что не долго до часа икс осталось. Еще мысль посетила с передней части наростить зонт мм эдак 300-400 (типа шторки) эффективность повысить. Про местный отсос 1000х1000х300h на резиновом рукаве тоже думал, но оставить конструкцию зонта как защитный кожух, новый отсос прикрепить к установленному оборудованию.

То есть все уже смонтировано с зонтом? О чем мы тогда говорим... Еще уточнение: у вас устаовка деталей на станок вручную что ли?
"отсос 1000х1000х300h на резиновом рукаве" - зачем такой большой и опять зонт? Подходящим будет что-то вроде этого. Гибкий рукав ПВХ. Вместо консоли можно и по другому сделать...
Да и дублировать зонт ваш, если он уже смонтирован -это уже перебор будет. Общеобменка должна "подставить плечо".

Воздуховод с прорезью для оператора не очень удобная вещь по моему на такую длину и частота передвижения "шторок" вызывает сомнения, да и деталь же вращается а если рукав намотает или ожог от горелки во время передвижения получит?

В моем случае выставление вытяжного "окошка" происходило при не работающем оборудовании при смене типоразмера детали. Да и договорились уже, что это не для ваших условий...

[astator]

Уже да смонтировано сегодня вытяжку за кровлю вытянули. Завтра пусконаладка планируется. Зонт 1000х1000 из скорости в сечении получился на расход 750куб. Заготовка ставят с помощью тали. два работника справятся.

[zaharov63]

То есть уверены, что зонт(ы) при установке заготовок талью мешать не будет.
По вашему допзонту - не надо так, ничего толкового не получится и вообще... То, что я предлагал выше (воронка напротив горелки), работает несколько иначе. По принципу применения от сварки со стандартным расходом 800-1000 кубов при диаметре шланга/воронки 160/300 и расстоянием от точки выделения около 400мм. Когда нужнен больший расход, применяют диаметры шланга 200мм с большей воронкой. В вашем случае даже лучше условия, т.к. положение воронки относительно горелки можно сделать фиксированное, когда факел направлен непосредственно в открытое сечение.
Но это уже просто для информации, на будущее...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 25.10.2012, 15:51

[astator]

Сегодня выполнили пусконаладку. Включили один газовый резак и водили под зонтом 20 мин.(время наплавки одной детали говорят резак создает похожие условия), около 15-ой мин. зажегся датчик СО2. Происходит перетекание отработанных газов из-под зонта. И это при том что расход выставил на максимум и через каждую 125 врезку сосет по 850 куб/ч. скорость по 19,5м/с. Короче зонт в таком виде не работает думаю шторку доп. с лицевой стороны сделать 200-250мм.

[zaharov63]

А что общеобменка, работала?

[astator]

Нет, не хватало ее, датчик СО2 срабатывал. Будем дорабатывать, зак согласился, что его ошибка и сошлись на доп соглашении. Вентилятор теперь будет на 15000 тыс/куб. рассекретил оборудование наконец- данные зака. дополнительную трассу паралельную на вытяжку кину с врезками в зонт и через соединительный адаптер на вентилятор и в атмосферу, стенки у зонта будут глухими с 3 сторон и с лицевой откидывающуюся шторку 400мм на дверных петлях. Кратность порядка 45-47 обменов в час. Будет двери открывать, а то разрежение сумашедшее будет. Приток не сможет компенсировать не успеет. После доработки скину фото как все выглядит.

Сейчас это выглядит так

Прикрепленные файлы

 PA310516.JPG ( 1,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 PA310515.JPG ( 1,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[zaharov63]

Нет, не хватало ее, датчик СО2 срабатывал. Будем дорабатывать, зак согласился, что его ошибка и сошлись на доп соглашении. Вентилятор теперь будет на 15000 тыс/куб. рассекретил оборудование наконец- данные зака. дополнительную трассу паралельную на вытяжку кину с врезками в зонт и через соединительный адаптер на вентилятор и в атмосферу, стенки у зонта будут глухими с 3 сторон и с лицевой откидывающуюся шторку 400мм на дверных петлях. Кратность порядка 45-47 обменов в час. Будет двери открывать, а то разрежение сумашедшее будет. Приток не сможет компенсировать не успеет. После доработки скину фото как все выглядит.

Сейчас это выглядит так

15000 - по моему. вы уже в крайности бросаетесь...
А в чем конкретно состоят "секреты", откуда первое решение и чье второе?

[astator]

Секрет в том что у них есть действующее производство (длина только меньше заготовок порядка 2-2,5м), а изначально показывали резак простой, только говорит размером больше. Взял я с собой анемометр померил скорость порядка 40 м/с показал на сечении 170х170 по две врезки в зонт вот и появился расход 7500 на зонт. Первое не известно чье, второе по их заданию. Вот и решил кинуть дополнительную трассу. НЕ ВЕРТЕ ЗАКАЗЧИКУ, он может говорить все что угодно а отвечатть проектировщику!!! Опыт конечно получил не плохой, за битого двух не битых дают)))